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	<title>Commentaires sur : Petit moment de détente du week-end &#8230;</title>
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	<description>Petite chronique judiciaire, ordinaire et subjective, alimentée quand elle le peut, par un avocat au Barreau de Lille</description>
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		<title>Par : Ann</title>
		<link>http://maitremo.fr/2010/02/27/petit-moment-de-detente-du-week-end/comment-page-1/#comment-17633</link>
		<dc:creator>Ann</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Mar 2010 11:46:58 +0000</pubDate>
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		<description>Rien à  voir (quoique) : Je suis quand même très très très surprise de voir qu&#039;au delà  du sens douteux de ce texte, il est quand même extrêmement mal écrit. Je pensais que les ministère avaient les moyens de pondre des texte avec un plume un peu plus précise, jolie enfin bref mieux foutue que ce... Truc ? qui ressemble à  rien.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Rien à  voir (quoique) : Je suis quand même très très très surprise de voir qu'au delà  du sens douteux de ce texte, il est quand même extrêmement mal écrit. Je pensais que les ministère avaient les moyens de pondre des texte avec un plume un peu plus précise, jolie enfin bref mieux foutue que ce... Truc ? qui ressemble à  rien.</p>
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		<title>Par : Ann</title>
		<link>http://maitremo.fr/2010/02/27/petit-moment-de-detente-du-week-end/comment-page-1/#comment-17632</link>
		<dc:creator>Ann</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Mar 2010 11:41:24 +0000</pubDate>
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		<description>Alors je tiens à  faire part de mon expérience de victime potentielle de vieille dame. J&#039;ai failli me faire écrasée par une petite vieille au volant de sa voiture que j&#039;essayais de stopper dans le cadre d&#039;un tournage sur la voie publique. Elle a cru à  une agression et moi que j&#039;allais y passer. :roll:   :x Moralité : méfiez vous des &quot;victimes&quot; et surtout des petites vieilles au volant. :arrow:</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Alors je tiens à  faire part de mon expérience de victime potentielle de vieille dame. J'ai failli me faire écrasée par une petite vieille au volant de sa voiture que j'essayais de stopper dans le cadre d'un tournage sur la voie publique. Elle a cru à  une agression et moi que j'allais y passer. <img src='http://maitremo.fr/wp-includes/images/smilies/icon_rolleyes.gif' alt=':roll:' class='wp-smiley' />    <img src='http://maitremo.fr/wp-includes/images/smilies/icon_mad.gif' alt=':x' class='wp-smiley' />  Moralité : méfiez vous des "victimes" et surtout des petites vieilles au volant. <img src='http://maitremo.fr/wp-includes/images/smilies/icon_arrow.gif' alt=':arrow:' class='wp-smiley' /> </p>
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	<item>
		<title>Par : Prof Timbré</title>
		<link>http://maitremo.fr/2010/02/27/petit-moment-de-detente-du-week-end/comment-page-1/#comment-17631</link>
		<dc:creator>Prof Timbré</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Mar 2010 20:46:41 +0000</pubDate>
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		<description>A lire dans le canard d&#039;aujourd&#039;hui, l&#039;article &quot;juges et déjà  partis&quot;. Où l&#039;on apprend que sur le seul tribunal de Paris, on est passé de 5.917 affaires confiées à  des juges d&#039;instruction en décembre 2007 à  1.119 en décembre 2009.

Ainsi, comme le conclut mon volatile préféré du mercredi : &lt;em&gt;&quot;plus besoin de supprimer les juges d&#039;instruction, il suffisait de leur supprimer leurs dossiers&quot;&lt;/em&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A lire dans le canard d'aujourd'hui, l'article "juges et déjà  partis". Où l'on apprend que sur le seul tribunal de Paris, on est passé de 5.917 affaires confiées à  des juges d'instruction en décembre 2007 à  1.119 en décembre 2009.</p>
<p>Ainsi, comme le conclut mon volatile préféré du mercredi : <em>"plus besoin de supprimer les juges d'instruction, il suffisait de leur supprimer leurs dossiers"</em></p>
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	<item>
		<title>Par : salah</title>
		<link>http://maitremo.fr/2010/02/27/petit-moment-de-detente-du-week-end/comment-page-1/#comment-17630</link>
		<dc:creator>salah</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Mar 2010 15:14:14 +0000</pubDate>
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		<description>Pire encore .Il n’y a même pas la possibilité de choisir . L’affaire des Frégates ne sera pas jugée. Par ironie ,on continue d’affirmer que les procureurs sont indépendants . Patrick  Dils a fait 15 ans de taule . Il était un gamin de 16 ans lorsqu’il a été condamné à  perpétuité. C’est passé comme une lettre à  la poste ( l’ancienne poste non la S.A. ) .Des milliers n’ont pas eu la chance que leurs procès soient révisés. Dire &quot;s&#039;il faut choisir&quot; est déjà  un leurre.

Tant que les procureurs dépendent du gouvernement ,la justice restera un système qui laissera seul le gouvernement choisir et décider entre ceux qui passeront la nuit en prison et ceux qui pèteront toutes les nuits sans interruption ,dans draps en soie . 

Seul changement ,avant la ministre de la justice pouvait ordonner publiquement des consignes aux procureurs . Maintenant c’est fini on ne la reprendra plus là -dessus . Mais cela ne fait pas du procureur une autorité judiciaire. 
C&#039;est le seul véritable changement en ce qui concerne les procureurs et il n&#039;a figuré dans aucun projet.

Par ailleurs ,si j’étais avocat général je parlerais d’abord et essentiellement de mes états d’âme pour recouvrer un statut d’indépendant . Je serais fier qu’il soit reconnu au titre d’autorité judiciaire au niveau international . Je pourrais dire que la justice est indépendante sans me mordre la lèvre. Surtout je considérerais que l’ensemble des lois sont largement suffisantes pour requérir et réclamer leurs applications et j’enverrais paître tous ceux me chuchoteront qu’il y a une politique pénale à  suivre. Je leur dirais qu’ils n’ont qu’à  s’adresser au parlement s’ils trouvent que leurs lois qu’ils ont présentées au parlement sont inapplicables sur le terrain .Je les laisserais assumer,se débrouiller avec leurs contradictions de politico-électoralistes d&#039;un soir et de pragmatologues avec la gueule de bois le lendemain.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pire encore .Il n’y a même pas la possibilité de choisir . L’affaire des Frégates ne sera pas jugée. Par ironie ,on continue d’affirmer que les procureurs sont indépendants . Patrick  Dils a fait 15 ans de taule . Il était un gamin de 16 ans lorsqu’il a été condamné à  perpétuité. C’est passé comme une lettre à  la poste ( l’ancienne poste non la S.A. ) .Des milliers n’ont pas eu la chance que leurs procès soient révisés. Dire "s'il faut choisir" est déjà  un leurre.</p>
<p>Tant que les procureurs dépendent du gouvernement ,la justice restera un système qui laissera seul le gouvernement choisir et décider entre ceux qui passeront la nuit en prison et ceux qui pèteront toutes les nuits sans interruption ,dans draps en soie . </p>
<p>Seul changement ,avant la ministre de la justice pouvait ordonner publiquement des consignes aux procureurs . Maintenant c’est fini on ne la reprendra plus là -dessus . Mais cela ne fait pas du procureur une autorité judiciaire.<br />
C'est le seul véritable changement en ce qui concerne les procureurs et il n'a figuré dans aucun projet.</p>
<p>Par ailleurs ,si j’étais avocat général je parlerais d’abord et essentiellement de mes états d’âme pour recouvrer un statut d’indépendant . Je serais fier qu’il soit reconnu au titre d’autorité judiciaire au niveau international . Je pourrais dire que la justice est indépendante sans me mordre la lèvre. Surtout je considérerais que l’ensemble des lois sont largement suffisantes pour requérir et réclamer leurs applications et j’enverrais paître tous ceux me chuchoteront qu’il y a une politique pénale à  suivre. Je leur dirais qu’ils n’ont qu’à  s’adresser au parlement s’ils trouvent que leurs lois qu’ils ont présentées au parlement sont inapplicables sur le terrain .Je les laisserais assumer,se débrouiller avec leurs contradictions de politico-électoralistes d'un soir et de pragmatologues avec la gueule de bois le lendemain.</p>
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		<title>Par : DMonodBroca</title>
		<link>http://maitremo.fr/2010/02/27/petit-moment-de-detente-du-week-end/comment-page-1/#comment-17629</link>
		<dc:creator>DMonodBroca</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Mar 2010 10:17:36 +0000</pubDate>
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		<description>Oui, un innocent en prison c&#039;est plus grave, cent fois plus grave, mille fois plus grave... peu importe le coefficient, qu&#039;un coupable en liberté. Parce que des coupables en liberté il y en a plein de toutes façons, et que, un de plus ou de moins, cent de plus ou du moins, ne change rien à  rien. Et parce que le rôle même de la justice étant de sanctionner les actes répréhensibles, il est terriblemnt grave qu&#039;elle en commette elle-même.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oui, un innocent en prison c'est plus grave, cent fois plus grave, mille fois plus grave... peu importe le coefficient, qu'un coupable en liberté. Parce que des coupables en liberté il y en a plein de toutes façons, et que, un de plus ou de moins, cent de plus ou du moins, ne change rien à  rien. Et parce que le rôle même de la justice étant de sanctionner les actes répréhensibles, il est terriblemnt grave qu'elle en commette elle-même.</p>
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		<title>Par : Cassandre</title>
		<link>http://maitremo.fr/2010/02/27/petit-moment-de-detente-du-week-end/comment-page-1/#comment-17628</link>
		<dc:creator>Cassandre</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Mar 2010 10:10:59 +0000</pubDate>
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		<description>Ca y est ça a filtré, j&#039;ai le texte sous les yeux (merci le Nouvel Obs !). Pas le temps de le lire maintenant, je le survolerai ce soir  :lol:</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ca y est ça a filtré, j'ai le texte sous les yeux (merci le Nouvel Obs !). Pas le temps de le lire maintenant, je le survolerai ce soir  <img src='http://maitremo.fr/wp-includes/images/smilies/icon_lol.gif' alt=':lol:' class='wp-smiley' /> </p>
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		<title>Par : Maître Mô</title>
		<link>http://maitremo.fr/2010/02/27/petit-moment-de-detente-du-week-end/comment-page-1/#comment-17627</link>
		<dc:creator>Maître Mô</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Mar 2010 05:26:56 +0000</pubDate>
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		<description>Parce que vous n&#039;êtes pas l&#039;innocent en prison, sans doute...

Ce que dit cette phrase, c&#039;est que dans les deux cas il y a erreur, et qu&#039;il est certes bien dommage de ne pas avoir chopé un coupable, mais que l&#039;idée d&#039;un innocent détenu est encore nettement plus insupportable : je suis assez d&#039;accord.

Bon, je vous assure que je ne suis pas réellement jaloux des policiers, sinon (Bilger est &quot;avocat&quot;, oui, mais &quot;général&quot;, ceci étant -l&#039;un des chefs hiérarchique des policiers, quoi...), mais que je continue sincèrement à  ne pas comprendre en quoi notre présence et notre accès au dossier pourrait perturber l&#039;enquêteur (que vous êtes, je suppose) : je ne suis pas d&#039;accord avec le fait que le boulot de l&#039;avocat serait de faire en sorte que vous ayez du mal à  rechercher la vérité -pas d&#039;accord du tout, même.

C&#039;est aussi réducteur que si moi j&#039;affirmais que le boulot d&#039;un enquêteur, tenu par sa hiérarchie, ses stats&#039; et ses obligations de résultats, serait de rechercher non pas la vérité, mais une vérité à  tout prix, parfois n&#039;importe laquelle...

Il y a un fondamental que les policiers devraient méditer : j&#039;ai, en tant qu&#039;avocat, beaucoup plus souvent aidé quelqu&#039;un à  dire la vérité qu&#039;à  mentir (enfin, je crois  :D ), notamment dans les cas où 48 heures de garde à  vue n&#039;avaient pas fait craquer l&#039;impétrant !

Tout simplement parce que c&#039;était son intérêt, et que ses mensonges ne résistaient pas aux éléments objectifs du dossier, recueillis par les policiers -et que si un avocat avait pu lui dire dès le départ, les policiers auraient gagné beaucoup de temps et d&#039;énergie.

Je ne vais pas faire une thèse sur le mensonge, on serait encore là  dans une semaine, mais franchement, vous pensez vraiment qu&#039;ils ont besoin de nous, ceux qui choisissent de mentir ? Et à  l&#039;inverse, que quelqu&#039;un qui souhaiterait se mettre à  table mentirait parce que son avocat chéri lui en donnerait le conseil ? ça ne se passe pas comme ça, je vous l&#039;assure...

Ah ! Je n&#039;y arriverai pas dans un espace aussi étroit, je vais écrire un papier dédié à  cette question, ce sera plus ample. 

Mais pour résumer, mon métier, c&#039;est d&#039;adhérer à  la thèse de mon client, quelle qu&#039;elle soit, mais si, et seulement si, les éléments du dossier le permettent objectivement, donc tout sauf aveuglément et contre le bon sens, à  défaut de quoi je ne lui rendrais pas service et serais un mauvais avocat.

Ce qui tombe bien : celui de l&#039;enquêteur est justement de rassembler ces éléments -ce que vous appelez la vérité, qui n&#039;est en fait que celle du dossier.

Je soutiens qu&#039;il n&#039;y a aucun antagonisme, pour peu que les choses se fassent honnêtement des deux côtés, ce qui est tout de même la plupart du temps le cas.

Et au moins, en travaillant face à  face, on apprendra à  se connaître -et ça ne sera pas du luxe...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Parce que vous n'êtes pas l'innocent en prison, sans doute...</p>
<p>Ce que dit cette phrase, c'est que dans les deux cas il y a erreur, et qu'il est certes bien dommage de ne pas avoir chopé un coupable, mais que l'idée d'un innocent détenu est encore nettement plus insupportable : je suis assez d'accord.</p>
<p>Bon, je vous assure que je ne suis pas réellement jaloux des policiers, sinon (Bilger est "avocat", oui, mais "général", ceci étant -l'un des chefs hiérarchique des policiers, quoi...), mais que je continue sincèrement à  ne pas comprendre en quoi notre présence et notre accès au dossier pourrait perturber l'enquêteur (que vous êtes, je suppose) : je ne suis pas d'accord avec le fait que le boulot de l'avocat serait de faire en sorte que vous ayez du mal à  rechercher la vérité -pas d'accord du tout, même.</p>
<p>C'est aussi réducteur que si moi j'affirmais que le boulot d'un enquêteur, tenu par sa hiérarchie, ses stats' et ses obligations de résultats, serait de rechercher non pas la vérité, mais une vérité à  tout prix, parfois n'importe laquelle...</p>
<p>Il y a un fondamental que les policiers devraient méditer : j'ai, en tant qu'avocat, beaucoup plus souvent aidé quelqu'un à  dire la vérité qu'à  mentir (enfin, je crois  <img src='http://maitremo.fr/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' />  ), notamment dans les cas où 48 heures de garde à  vue n'avaient pas fait craquer l'impétrant !</p>
<p>Tout simplement parce que c'était son intérêt, et que ses mensonges ne résistaient pas aux éléments objectifs du dossier, recueillis par les policiers -et que si un avocat avait pu lui dire dès le départ, les policiers auraient gagné beaucoup de temps et d'énergie.</p>
<p>Je ne vais pas faire une thèse sur le mensonge, on serait encore là  dans une semaine, mais franchement, vous pensez vraiment qu'ils ont besoin de nous, ceux qui choisissent de mentir ? Et à  l'inverse, que quelqu'un qui souhaiterait se mettre à  table mentirait parce que son avocat chéri lui en donnerait le conseil ? ça ne se passe pas comme ça, je vous l'assure...</p>
<p>Ah ! Je n'y arriverai pas dans un espace aussi étroit, je vais écrire un papier dédié à  cette question, ce sera plus ample. </p>
<p>Mais pour résumer, mon métier, c'est d'adhérer à  la thèse de mon client, quelle qu'elle soit, mais si, et seulement si, les éléments du dossier le permettent objectivement, donc tout sauf aveuglément et contre le bon sens, à  défaut de quoi je ne lui rendrais pas service et serais un mauvais avocat.</p>
<p>Ce qui tombe bien : celui de l'enquêteur est justement de rassembler ces éléments -ce que vous appelez la vérité, qui n'est en fait que celle du dossier.</p>
<p>Je soutiens qu'il n'y a aucun antagonisme, pour peu que les choses se fassent honnêtement des deux côtés, ce qui est tout de même la plupart du temps le cas.</p>
<p>Et au moins, en travaillant face à  face, on apprendra à  se connaître -et ça ne sera pas du luxe...</p>
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	<item>
		<title>Par : Mich.</title>
		<link>http://maitremo.fr/2010/02/27/petit-moment-de-detente-du-week-end/comment-page-1/#comment-17626</link>
		<dc:creator>Mich.</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Mar 2010 20:04:59 +0000</pubDate>
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		<description>Arrêtez votre crise de jalousie ! Si Bilger n&#039;a pas écrit de papier avec le titre que vous souhaitez, c&#039;est vraisemblablement car premièrement il n&#039;a pas le temps, et deuxièmement il l&#039;est, avocat...

Ensuite non, je ne vois pas en l&#039;avocat le côté &quot;défense conne&quot;, je dirais même qu&#039;il exerce une défense très intelligente et éclairée. C&#039;est même pour ça que les enquêteurs se pressent pas au portillon pour le faire venir durant toute la garde à  vue, avec accès intégral au dossier en sus. Son job, c&#039;est de défendre son client dans le respect des lois et de gagner le procès. Le terme de victoire s&#039;appréciant différemment selon que le client plaide coupable ou pas. La noblesse du job et le respect que l&#039;on vous doit vient du fait que l&#039;avocat est tenu de défendre même les pires spécimens de l&#039;espèce humaine.

La &quot;facilité&quot; du travail vient du fait que l&#039;avocaqt n&#039;est pas tenu de rechercher la vérité, juste de faire en sorte que les enquêteurs aient du mal à  y parvenir. 
Je n&#039;ai jamais été un adepte du fameux &quot;il vaut mieux 100 coupables en liberté qu&#039;1 innocent en prison&quot;. Objectivement je ne vois pas comment on peut préférer cent erreurs judicaires à  une seule, même si celle-ci n&#039;est pas excusable.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Arrêtez votre crise de jalousie ! Si Bilger n'a pas écrit de papier avec le titre que vous souhaitez, c'est vraisemblablement car premièrement il n'a pas le temps, et deuxièmement il l'est, avocat...</p>
<p>Ensuite non, je ne vois pas en l'avocat le côté "défense conne", je dirais même qu'il exerce une défense très intelligente et éclairée. C'est même pour ça que les enquêteurs se pressent pas au portillon pour le faire venir durant toute la garde à  vue, avec accès intégral au dossier en sus. Son job, c'est de défendre son client dans le respect des lois et de gagner le procès. Le terme de victoire s'appréciant différemment selon que le client plaide coupable ou pas. La noblesse du job et le respect que l'on vous doit vient du fait que l'avocat est tenu de défendre même les pires spécimens de l'espèce humaine.</p>
<p>La "facilité" du travail vient du fait que l'avocaqt n'est pas tenu de rechercher la vérité, juste de faire en sorte que les enquêteurs aient du mal à  y parvenir.<br />
Je n'ai jamais été un adepte du fameux "il vaut mieux 100 coupables en liberté qu'1 innocent en prison". Objectivement je ne vois pas comment on peut préférer cent erreurs judicaires à  une seule, même si celle-ci n'est pas excusable.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Cassandre</title>
		<link>http://maitremo.fr/2010/02/27/petit-moment-de-detente-du-week-end/comment-page-1/#comment-17625</link>
		<dc:creator>Cassandre</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Mar 2010 13:12:04 +0000</pubDate>
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		<description>Voyons PiTre, relisez Grévisse : si j&#039;avais voulu dire les propos ignobles que vous me prêtez, j&#039;aurais usé de la première personne du pluriel, et non de la troisième  :P</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Voyons PiTre, relisez Grévisse : si j'avais voulu dire les propos ignobles que vous me prêtez, j'aurais usé de la première personne du pluriel, et non de la troisième  <img src='http://maitremo.fr/wp-includes/images/smilies/icon_razz.gif' alt=':P' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : PiTRe</title>
		<link>http://maitremo.fr/2010/02/27/petit-moment-de-detente-du-week-end/comment-page-1/#comment-17624</link>
		<dc:creator>PiTRe</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Mar 2010 10:29:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://maitremo.fr/?p=896#comment-17624</guid>
		<description>&quot;L&#039;un comme l&#039;autre sont grotesques&quot; : Mô et Marie  ?  :mrgreen:  C&#039;est pas sympa, ça, Cassandre :)

Bon, je retourne à  ma cervoise alors  :P</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>"L'un comme l'autre sont grotesques" : Mô et Marie  ?  <img src='http://maitremo.fr/wp-includes/images/smilies/icon_mrgreen.gif' alt=':mrgreen:' class='wp-smiley' />   C'est pas sympa, ça, Cassandre <img src='http://maitremo.fr/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Bon, je retourne à  ma cervoise alors  <img src='http://maitremo.fr/wp-includes/images/smilies/icon_razz.gif' alt=':P' class='wp-smiley' /> </p>
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