Garde, oui, à  vue, non.

Je crois que c'est l'âge, mais je constate que j'ai de plus en plus de mal à  supporter la bêtise, qu'il s'agisse des gens ou des règles -et celles qui encadrent les gardes à  vue et l'intervention de l'avocat dans le cadre d'icelles me frappent tout à  coup plus nettement encore qu'avant quant à  leur idiotie crasse, leur totale inanité, et, pour le dire simplement quoi que très en colère, le fait qu'elles ne constituent en réalité qu'un simple et pauvre gargarisme -droits de l'homme, droits de la défense, présomption d'innocence, et tout ça et tout ça...

Il faut dire que le couple, en ce moment même gardé à  vue, qui a déclenché mon ire, est composé de deux personnes particulièrement sympathiques1, avec lesquelles j'ai toujours entretenu de bonnes relations, et que le fait de ne pas pouvoir mieux les aider ne fait qu'ajouter à  ma répugnance matinale de faire partie intégrante de notre système judiciaire, et même, par mon intervention, de le cautionner -mais n'est-ce pas là  finalement le seul but réel que l'on recherchait en les édictant, ces tristes règles ?

Nous parlons des articles 63 et suivants et 77 et suivants du code de procédure pénale, entre autres et pour les curieux techniques, code auquel je n'octroie pas de majuscules pour cette fois, le respect, c'est comme tout, se méritant.

Or donc, je suis informé, il y a deux jours déjà , par la maman, totalement affolée, de mon client, de ce qu'"ils" sont venus les chercher, lui et son épouse, six heures du matin à  peine sonnées. Elle ne sait strictement rien de plus, et notamment ni quels policiers exactement, ni pour quelle raison, ni où ils ont été emmenés.

Je lui explique, comme nous devons toujours le faire, que dans un premier temps, je ne peux pratiquement rien faire : il va falloir attendre que Michel et Rachida2 me désignent, s'ils le font, et, s'ils sont suspectés d'une infraction de droit commun, je serai alors appelé rapidement en principe -si bien entendu les policiers recueillent bel et bien ma désignation et m'appellent effectivement ensuite 3 : je pourrais alors me rendre au commissariat et m'entretenir avec eux pendant une mirifique demi-heure.

Si en revanche ils sont impliqués dans des faits un peu plus graves, il se peut que je ne sois pas légalement en mesure d'intervenir tout de suite, la loi prévoyant alors que la visite de l'avocat n'ait lieu que plus tard dans le cours de la garde à  vue.

Plus c'est grave, moins vite on nous appelle : logique, non ? Dans l'esprit de certains, si.

Saurais-je au moins ce qu'on leur reproche ?

Dans le premier cas, oui, l'officier de police me le dira obligatoirement, mais je ne pourrai pas en informer la maman à  mon retour; de toute façon ça ne lui apprendrait pas grand chose, la loi ne l'oblige à  me donner que la qualification juridique des faits telle que provisoirement envisagée à  ce stade, mais rien d'autre quant aux faits eux-mêmes.

Et dans le second cas, je ne saurai carrément rien : tant que je ne me suis pas rendu en garde à  vue, personne n'a la moindre obligation de me renseigner.

Je tâche malgré tout de la rassurer, en lui expliquant que dans tous les cas cette mesure est provisoire, et peut durer en gros de un à  quatre jours au grand maximum...

Et puis, pour tout dire, je lui explique qu'officieusement, j'en saurai sans doute rapidement un tout petit peu plus : je peux appeler la permanence pénale au Parquet, ainsi aussi que l'avocat de permanence garde à  vue, au cas où...

Mais pour l'instant, il faut attendre, il n'y aura de toute façon strictement rien à  faire tant que je ne suis pas appelé par les services de police en charge des gardes à  vue.

Personne ne m'appelle dans les heures qui suivent, ni le premier jour, ni même le lendemain, soit hier; je connais bien Michel et Rachida, ils me font confiance, et j'en déduis qu'ils sont très probablement pris dans une procédure concernant des faits qui permettent légalement de retarder l'appel à  l'avocat, lequel n'aura alors le droit de visiter son client qu'après deux jours (en gros, certains délits commis en bande organisée) -les connaissant je ne les vois pas embringués en effet dans une affaire permettant de porter ce retard à  trois jours (trafic de stupéfiants et terrorisme).

A noter que je ne compte plus les dossiers où au stade policier, on retenait la notion de "bande organisée", notion assez pratique à  ce stade, donc... Et qui était abandonnée finalement au cours de l'instruction, voire carrément pas même envisagée lors de la mise en examen -c'est rigolo, non ? On qualifie les faits de telle façon qu'on dispose de règles d'exception, et puis finalement quand un juge s'en mêle, crotte et zut, il n'y avait pas lieu de le faire...

Bientôt, heureusement, plus aucun juge ne s'en mêlera, et c'est la même personne qui qualifiera au départ et à  la fin, ouf, on respire...

J'appelle le Parquet, histoire d'essayer de glaner des informations sur la durée probable de la mesure et ce qui risque d'arriver à  mes clients, mais je finis par être informé qu'il ne s'agit pas d'une affaire gérée par la permanence -c'est à  dire pas d'un dossier qui vient de se constituer.

Comme je suis un gars brillant, j'en conclus qu'il ne peut s'agir que d'une commission rogatoire délivrée par l'un des onze juges d'instruction du ressort, c'est à  dire d'un dossier déjà  ouvert à  l'instruction dans lequel, après avoir rassemblé des éléments, on a décidé d'interpeller les auteurs supposés.

Futé comme pas deux, j'appelle donc mon confrère de permanence au Palais pour la journée, et lui demande si par hasard il ne serait pas informé, fréquentant et pour cause assidûment l'instruction ce jour là , de gardes à  vue en cours chez l'un ou l'autre des magistrats ? Bingo, il a bien entendu parler d'un "gros dossier" chez Madame Cyrilus4 qui serait en cours, avec de nombreuses gardes à  vue, et pas encore de présentations5 .

On avance. J'appelle immédiatement Madame Cyrilus, qui, si c'était la personne à  laquelle je pense en la baptisant ainsi, ne m'aurait absolument rien dit d'autre que "Je n'ai rien à  vous en dire, Maître", mais qui dans la réalité est un magistrat charmant, et va donc enfin me donner les maigres informations qu'il peut concrètement me donner : oui, c'est bien une commission rogatoire, oui, c'est un dossier ancien et dans lequel "il y a du monde", il m'apprend d'ailleurs que toute la famille de Rachida est également au gnouf dans les geôles du commissariat concerné, dont j'apprends donc enfin la localisation, oui c'est bien un délit en bande organisée.

Notons au passage qu'il n'était absolument pas tenu de me donner ces informations, ni aucune.

En revanche, après une journée et demi de garde à  vue, il m'indique que les premières auditions viennent seulement de commencer (!), et que, partant, il n'est absolument fixé, en ce qui concerne mes clients, ni sur le point de savoir s'il les fera présenter ou pas à  l'issue de la mesure, ni encore moins, s'il le fait, à  quelle date -il me confirme en revanche ce que bien je pensais déjà  : la mesure de garde à  vue va être renouvelée, puisque les auditions ne font que commencer...

L'on convient qu'il me recontactera, si les clients bien sûr me désignent bien comme leur avocat -notons que c'est un magistrat intelligent, puisqu'il me confirme à  ma demande qu'il indiquera aux policiers que j'ai été averti par la maman, et leur demandera de poser la question à  mes clients de mon intervention, ce qu'ici encore il n'est nullement tenu de faire, on ne dira jamais assez toute l'importance du "off" en droit pénal -et heureusement soit dit en passant que j'ai bonne réputation, sinon je pouvais me brosser- pour me prévenir du moment de mon intervention chez lui, si elle s'avère nécessaire dans les deux jours à  venir -oui, parce que dans ce domaine, la garde à  vue peut durer quatre jours en tout...

J'informe la maman dans les limites de ce que je peux légalement lui dire, c'est à  dire du lieu où son fils et sa belle-fille sont retenus, et du fait qu'il s'agit d'un délit pour lequel la garde à  vue peut durer plus de deux jours.

Je pars du cabinet hier vers vingt heures sans avoir été appelé, étant précisé si l'on compte bien que six heures du matin plus quarante-huit heures nous amènent effectivement à  six heures aujourd'hui, pour ce qui est de la possibilité de leur rendre visite.

On pourrait bien sûr m'en informer déjà  aux heures ouvrables, la veille, mais pour quoi faire, ça me permettrait juste d'organiser une journée déjà  chargée le lendemain, soit aujourd'hui, et ça, je vous prie de croire que tout le monde s'en fout.

J'arrive ce matin vers sept heures au cabinet, et je trouve effectivement sur le répondeur deux messages laissés en pleine nuit, à  un moment où contre toute attente je dormais comme une feignasse, des policiers, me confirmant que mes clients seront visibles ce matin à  compter de six heures...

Il est maintenant trop tard pour que j'y aille moi-même, j'ai audience à  huit heures trente, et il est au surplus assez probable que, n'ayant curieusement pas eu le message à  minuit, et n'ayant donc pas pu, curieusement, me présenter au commissariat, éloigné de ma ville d'ailleurs, les policiers, constatant ma scandaleuse carence, aient fait appel à  l'avocat de permanence garde à  vue -et pas un instant je ne vais songer que c'est parce qu'ils redoutent peut-être que je sois un gars malhonnête qui connait les deux gardés à  vue, et pourrait servir de messager entre eux, valant mieux dès lors un petit jeune crevé par sa nuit de permanence et ne connaissant ni l'un, ni l'autre, attention, n'allez pas croire que je soupçonne ce genre de trucs sans preuves, non... En même temps, si quelqu'un a une autre explication au fait qu'on ne m'avertisse pas la veille, alors que je sais de source certaine, puisque du donneur d'ordres, le juge d'instruction, que la mesure est prolongée depuis hier seize heures, n'hésitez pas à  m'en faire part...

Je fais quand-même, et en urgence pour griller le permanent s'il n'est pas encore intervenu,le tour des avocats que je rémunère grassement disponibles le matin à  sept heures et dont j'ai le numéro de portable, recrute ainsi Minimô 1, qui bien qu'elle m'ait lâchement quitté, est encore disponible pour moi et miraculeusement n'a rien ce matin, et lui demande d'aller là -bas à  ma place, d'autant qu'elle connaît le couple elle aussi.

Elle y est encore au moment où je tape ces lignes, n'avait pas plus d'informations que moi sur le dossier, et n'aura donc rien à  en dire aux clients, détenus depuis deux jours complets, et qu'elle verra trente minutes chacun.

Elle leur dira de rester courtois en permanence malgré la fatigue, que le dossier est volumineux et ne date pas d'hier, qu'il est donc probable qu'il contienne pas mal d'éléments, même si elle n'y aura strictement pas accès, et qu'il faut qu'ils en tiennent compte dans leurs déclarations; qu'ils peuvent poliment demander, si on leur affirme que tel ou tel truc s'y trouve, telle ou telle déclaration y aurait été faite, à  voir par eux-mêmes... Et elle les saluera de ma part en leur confirmant qu'ils me retrouveront au Palais s'ils y sont présentés demain -ce qu'on ignore toujours, et ignorera probablement jusqu'à ... Demain.

Brillante intervention, je n'aurais pas fait mieux, avec ce dont l'avocat dispose dans un tel cadre, et encore : j'ai eu malgré tout deux ou trois renseignements, totalement hors textes légaux !

J'appellerai la maman tout à  l'heure pour lui dire qu'ils vont bien, même si Minimô 1 me dit qu'ils vont mal, pas la peine de la faire aller mal elle-même, et que je pense que les choses se joueront demain : libération ou présentation devant le juge, je la tiendrai informée...

Voilà , c'est ça, la garantie judiciaire de la présence de l'avocat en garde à  vue, ici dans le cadre du régime aggravé, mais c'eut été pareil, juste plus tôt, dans le cadre du régime standard.

Je rappelle qu'aucune réforme sérieuse n'est proposée par le Comité Léger en la matière, seulement des délais plus brefs, et l'énorme avancée suivante : accès, non pas au dossier mais aux seules auditions de mes clients, après un nouveau délai : ici, Minimô 1 aurait donc pu lire ce que mes clients vont lui raconter de toute façon, on est drôlement contents... Et n'oublions pas la possibilité d'assister à  leurs auditions à  compter du renouvellement de la mesure : outre qu'il n'est pas fait mention d'une possibilité d'y intervenir, et la nuance est majeure, il aurait donc fallu qu'elle se libère deux jours à  compter de ce matin, pour mes yeux certes beaux mais qui n'appartiennent pas à  un homme riche, et fasse plante en pot pendant tout ce temps, uniquement à  chaque fois qu'ils seraient interrogés, et elle-même sans savoir ce que contient ou pas le dossier, donc sans savoir si telle ou telle question est fondée...

Et encore, ici nous serons payés -imaginons une intervention à  l'AJ, dont bien sûr le projet ne dit pas un traître (!) mot... Génial.

Enfin, je fais confiance aux syndicats de police pour s'opposer radicalement à  la réforme sur ce point -et, eux, pour que leur opposition soit entendue.

Soyons sérieux, maintenant.

Il n'existe, d'abord, aucune raison pour que dans ces domaines, les gardes à  vue dérogent au droit commun -la longueur des investigations, surtout sur commission rogatoire, c'est à  dire dans un dossier déjà  ouvert et faisant l'objet d'investigations depuis de longs mois, n'ayant rien à  voir, ou ne le devant pas, avec celle des gardes à  vue.

Il n'existe ensuite aucune raison pour que l'avocat ne soit pas là  immédiatement et constamment, et ait accès à  tout. Que craint-on, bon sang ? Que le dossier soit ainsi éventé, et que les policiers ne puissent plus mentir en posant des questions sur de soit-disant acquis qui n'y figurent en réalité pas ? Quoi d'autre ? Moins d'effet de surprise ? Et alors, ça ferait gagner du temps à  tout le monde, non ? Qu'il soit malhonnête, l'avocat, que l'on méprise à  au moins dix endroits différents du rapport Léger ? Bien sûr qu'il y en a probablement, des types malhonnêtes qui portent la même robe que moi : et alors ? Chez les policiers aussi, j'en connais6 . Et on ne légifère pas spécialement pour nous en garantir, si ? Et quand bien même, chopez les, les avocats malhonnêtes, faites des procès verbaux si vous pensez qu'une infraction a été commise, que des informations ont été données, que des secrets ont été trahis -mais arrêtez de nous faire chier avec notre moralité, j'en ai assez, je ne permets à  personne de douter de la mienne, et c'est marre ! Comment peut-on écrire, Léger et autres, que nous serions un frein à  la découverte de la vérité, et prétendre respecter le système judiciaire et ses garanties de défense, pardon, de Défense ??? Nous sommes, bon sang, dans certains domaines notamment, plus souvent à  l'origine de la manifestation de la vérité qu'aucun enquêteur ne le sera jamais -oui, je pense aux mœurs, par exemple !

Le jour où les flics et, dans une moindre mesure, les procs', me respecteront professionnellement et humainement autant que je respecte quant à  moi leur travail et, le plus souvent, leur façon de le faire, je vous le dis, là , on aura réformé !

Tiens, Minimo 1 vient de m'appeler, puisqu'on en parle, d'honnêteté dans la façon de faire son travail : Rachida se serait entendu dire que ses gamins vont être placés, que c'est pas le juge qui décide et qu'on fera tout pour qu'elle aille en taule, que si elle "balance" son mari elle ressortira direct, libre comme l'air et lavée de tout soupçon ? Allons, allons, je déteste au moins autant l'antipolicièrisme primaire que l'antiavocatisme de même degré, je n'en crois pas un mot, elle aura mal compris...

Allez, calme-toi, Mô, tu vas renverser ton café...

Nous acceptons, de longue date, de servir d'alibis procéduraux dans le cadre des gardes à  vue dans des conditions dégradantes et avec des moyens inexistants : j'espère que nous allons cesser de le faire, MAINTENANT, et puisque l'État veut réformer, qu'il réforme, mais en cessant d'être insultant, y compris à  l'intelligence.

Deux parties en présence, l'une accuse, l'autre défend, avec accès aux mêmes armes et en pleine transparence. Rien ne se conçoit autrement, qui ne soit pas injuste.

J'appelle la maman, pour ne rien lui dire, excepté qu'ils vont bien.

  1. Quoi qu'ils aient fait, ou pas -ne mélangeons ni ne supposons rien... []
  2. Les prénoms sont bien entendu modifiés, et constituent des hommages à  l'actuel Garde des Sceaux et à  sa prédécesseuse -c'est laid ce terme, mais je suis féministe convaincu, j'adore les femmes. []
  3. Oui, il arrive que les clients nous désignent, quand évidemment ils connaissent un avocat, autre problématique, et que pourtant ça ne figure nulle part à  la procédure, et qu'on ne nous appelle jamais, le procès verbal mentionnant qu'ils n'ont pas souhaité d'avocat... Je me méfie toujours de ce que ledit client me raconte après, mais pas quand il est venu me voir avant de se rendre, le jour même, m'a confirmé qu'il me ferait appeler, et m'a provisionné... []
  4. Là , c'est une blagounette compliquée, ce nom vient d'une phrase d'un confrère qui, pour qualifier l'aspect physique d'une ancienne juge d'instruction de Lille, qui avait réussi à  se faire unanimement détester, avait réussi : "C'est Louis XVI en Cyrilus", c'était tellement bien vu que c'est resté, les lillois ne peuvent pas s'y tromper ! []
  5. Moment où le magistrat met fin à  la garde à  vue et se fait le cas échéant "présenter" les personnes pour mise en examen,tout aussi éventuelle mais qui loupe rarement. []
  6. Pas avec des robes, des malhonnêtes je veux dire... []

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  1. 9 réactions

    Pour une justiciable moyenne, on est là  au coeur des problèmes de la justice. Merci

    1. 3579 réactions

      Et encore, je fais l'impasse sur les conditions mêmes de la garde à  vue, notamment dans certains commissariats -tel celui de la région lilloise qui s'est récemment pris un référé-expertise administratif à  raison du fait que les locaux étaient pestilentiels et, constaté officiellement, "insalubres"...

      Merci à  vous en tout cas, j'ai conscience que ces billets peuvent parfois sembler abscons, je suis content que des "justiciables moyens" les lisent...

  2. 1242 réactions

    :arrow:

    1. 1242 réactions

      Je précise mon arrow : :arrow:

      J’arrive ce matin vers sept heures au cabinet, et je trouve effectivement sur le répondeur deux messages laissés en pleine nuit, à  un moment où contre toute attente je dormais comme une feignasse, des policiers, me confirmant que mes clients seront visibles ce matin à  compter de six heures

      No comment

      Rachida se serait entendu dire que ses gamins vont être placés, que c’est pas le juge qui décide et qu’on fera tout pour qu’elle aille en taule, que si elle "balance" son mari elle ressortira direct, libre comme l’air et lavée de tout soupçon ?

      Là , je commente ou je commente pas ? Je commente. Ces méthodes s'apparentent à  celles que la police reproche justement aux malfrats d'avoir. Faudrait savoir, on lui reproche quelque chose ou non à  Rachida ? Ou on la met juste en GAV pour faire pression sur elle ? Ces méthodes sont indignes.

      Deux parties en présence, l’une accuse, l’autre défend, avec accès aux mêmes armes et en pleine transparence. Rien ne se conçoit autrement, qui ne soit pas injuste.

      Là  je commente pas, tu as tout dit.

      1. 3579 réactions

        Ce qui me frappe toujours, c'est que les pressions morales exercées en garde à  vue sont largement éventées maintenant, on ne compte plus les émissions et les excellents blogs (j'adore !) qui en parlent, sans parler des témoignages des personnes qui y ont eu affaire...

        Et pourtant ça fonctionne toujours, idem que pour les durées malgré tout limitées : je suis toujours surpris du nombre de gens qui pensent qu'ils resteront là  tant qu'ils n'auront pas dit ce qu'on aimerait entendre...

        Il y a un seul moyen que ça se passe dans les limites de ce qu'on peut admettre : la présence des robes noires...

        1. 202 réactions

          Le législateur est lui-même conscient des pressions de la garde à  vue dans la mesure où il a prévu l'enregistrement vidéo de certains interrogatoires (même si c'est largement insuffisant).

  3. 9 réactions

    Rentrant d'audience, déjà  fatiguée et énervée par l'absurdité de certains, je découvre l'annonce d'un nouvel article... heureuse ,espérant me détendre quelques minutes...! Puisqu'il faut le dire, la lecture de votre blog constitue un de mes petits moments de plaisir...(allez je l'ose , que je souhaiterais plus fréquent...) (moi, qui n'arrive déjà  pas à  traiter tous les dossiers qui sont sur mon bureau, gérer ma petite famille ... et me demande toujours comment vous pouvez cumuler toutes ces activités....!!)
    Ratée, l'énervement et la fatigue sont donc partagés... alors si vous avez une proposition pour que nous puissions nous faire entendre de nos décideurs, pour que notre profession retrouve l'estime du monde judiciaire et législatif, je suis sûre que nous serons nombreux à  prêter main forte.
    Las, il me semble que si nous sommes tous (enfin ceux qui fréquentent le Palais, les justiciables...) révoltés par ces pratiques, ces réformes, aucun de nous n'a le temps pour un combat d'une telle ampleur... Alors oui, je continuerai au quotidien à  expliquer à  mes clients, opposants, voisins, amis... l'importance des droits de la défense, d'un système équilibré... et à  recommander la lecture de certains blogs!

    1. 3579 réactions

      Marichen, c'est très gentil !

      Pour le blog, j'ai deux chances, non, trois : une femme assez merveilleuse pour me tolérer mes horaires et absences subséquentes; une nature à  peu dormir, quatre ou cinq heures par nuit, ce qui me permet de tenir ce bazar de quatre à  sept tous les matins ou presque; et aussi, il faut bien le dire, une capacité à  ne pas trop stresser pour les retards endémiques du cabinet...

      Sur le fond, sinon, je bute sur le même problème : je pense que les magistrats sont divisés, malgré tout, sur la réforme, ou plus exactement les réformes, et je constate que les confrères le sont aussi; je souhaiterais une réaction commune sur le principe même de réformer sans cesse et de plus en plus lourdement sans nous tous, mais entre nos trois organes prétendument représentatifs, nos deux grands syndicats, et ceux de la magistrature, on n'est manifestement pas rendus...

      Je pense que tout le monde comprend maintenant, notamment, qu'il est impossible de donner tous les pouvoirs au Parquet tel qu'il est conçu en France, par exemple, mais il n'y a aucun front commun...

      C'est comme le secret de l'instruction : je n'entends rien, ou presque, à  ce sujet, et j'avoue que ça me dépasse -alors que ça concerne même les policiers, pour le coup, on peut imaginer sans peine l'absence totale de sérénité des enquêtes à  venir...

      Je ne sais pas si les français sont des veaux, mais je vous confirme en tout cas qu'à  mon sens, les avocats, si ! Peur de radicaliser, peur de ne pas proposer, peur d'être perçus comme "corporatistes", bienséance et enjeux ailleurs : les notaires, le périmètre du droit, l'argent...

      Bref, à  part me faire nommer Garde des Sceaux, et j'indique que je renonce par avance au rang de Ministre d'État, si ça peut aider, je n'ai pas des masses de solutions utiles en vue : notre Garde annonce un projet de loi en janvier prochain, autant dire demain...

      Allez, continuons, ça commence à  se plaider, la solution viendra peut-être de là ...

      1. 202 réactions

        J'ajoute que beaucoup de confrères n'ont pas une activité en pénal dominante ; la modification de la procédure aura peu d'incidences sur leur pratique. Tant que l'atteinte aux libertés individuelles et aux droits de la défense ne met pas en péril l'activité de leèur cabinet, ils ne vont pas s'opposer à  un tel projet.
        D'accord avec toi, ce sont des veaux...

  4. 1440 réactions

    Vous allez encore dire que je fais du mauvais esprit mais ... Je crois que ce qui m'étonne le plus dans votre billet, c'est qu'un prévenu ait le droit de demander à  voir le dossier, pour vérifier que les assertions des policiers sont vraies, et surtout, qu'on fasse suite à  cette demande ...

    Aller, je rejoins le prof : :arrow:

    1. 1101 réactions

      C'est vrai que tu fais du mauvais esprit ... mais je te rassure : je ne suis pas sûre que le droit en question soit souvent mis en œuvre ... :x

      1. 3579 réactions

        Et pour cause : ce n'est pas un "droit" procédural, ça n'existe pas. Simplement, je pense que si on vous affirme, par exemple et au hasard, que votre épouse vient de révéler qu'en réalité, vous n'êtes pas avocat, mais vendez de l'hérouïne par kilos depuis des années, vous devez avoir la possibilité de demander à  lire ses déclarations -ce qu'effectivement on vous refusera souvent, pour on ne sait trop quelle raison...

        1. 1101 réactions

          Je faisais du mauvais esprit aussi, ça m'arrive ... au point que je suis prête à  avancer que dans l'hypothèse que vous évoquez, on vous lirait vraisemblablement les déclarations de Madame. ;)

          1. 3579 réactions

            Alors je demanderais à  les lire moi-même, rien que pour vérifier sa signature -elle sait parfaitement que je vends de la drogue, mais elle m'a juré qu'elle n'en dirait jamais rien à  personne... :D

            1. 1101 réactions

              Auriez-vous seulement la force de lever les yeux sur ledit papier, après, mettons, 36 heures de garde à  vue ?... Et encore, vous au moins êtes dépourvu de lunettes, que l'on ne laisse pas forcément aux personnes concernées.

              Merci pour cet aveu touchant concernant vos activités réelles, en tout cas. Je me doutais bien aussi que Tî (non plus que toute personne raisonnable) ne pouvait pas passer autant d'heures par jour (et par nuit) à  faire du droit. Va falloir que je réclame des dividendes.

              1. 3579 réactions

                Vous avez bien raison, moi elle me rançonne littéralement. M'en fous, si je tombe, je la balance direct ! :P

                1. 1101 réactions

                  A partir de combien de paires de chaussres et pulls en cachemire mensuels ça devient suspect ?... :?:

                  A creuser. Merci pour votre bénédiction : j'en connais un qui aura un retour "d'Assises" mouvementé ce soir ! :mrgreen:

                  1. 3579 réactions

                    Tant mieux pour lui, s'il faut lire ce que je crois ! :P :mrgreen:

                    1. 1101 réactions

                      :mrgreen:

                2. 71 réactions

                  "Je suppose que je serai aussi arrêté comme votre complice.
                  -Mon complice ? Je leur dirai que c'est vous qui avez tout organisé."
                  The Dark Knight

                3. 244 réactions

                  Bah en même temps y'a pas un truk muche qui dit que les confidences sur l"oreiller entre un epoux et son epouse son protégées :x ? (ou c'est que dans les series americaines) non mais comme ca au lieu de vous balancer mutuellement vous pouvez vous proteger non ? :mrgreen:

  5. 516 réactions

    À la lecture de ce billet, je me suis surprise à  espérer que la maman de "Michel" ne lit pas votre blog, Maître.

    Le reste, malheureusement, ne m'étonne qu'à  moitié, moi qui ne suis pourtant qu'une mékeskidi ordinaire (ou presque, puisque je lis deux blogs d'avocats et que ça me permet d'être un tout petit peu plus informée que certains).

    1. 3579 réactions

      Non, elle ne le lit pas -mais quand bien même, ce pourrait pratiquement être n'importe quelle garde à  vue de n'importe quel dossier...

      ça ne vous étonne pas, Oph, alors que ça devrait, même si je comprends que non : vous verriez la tête des gens que l'on visite quand ils apprennent qu'on ne connaît pas une ligne de leur dossier...

      Je vous jure même que, lors de gardes à  vue "standard", c'est à  dire quand nous intervenons pratiquement tout de suite, il arrive que la personne ne sache sincèrement pas quels faits on lui reproche... Et qu'on ne puisse que lui répondre : "Ils m'ont dit que ce sont des recels de vols"...

  6. 16 réactions

    Ton avant dernier paragraphe sonne comme un slogan.

    Tout est dit en peu de mots

    Bravo!!

    1. 3579 réactions

      Ce qui nous change d'autres lieux, du lundi matin par exemple... :D

      Merci.

      1. 16 réactions

        C'est vrai que le lundi (à  propos d'icelui justement, il faut que je te parle, je t'appelle tantôt) il y a trop de mots mais pas assez de Mô
        Désolé je n'ai pas résisté

        ICELUI: Anc. formes renforcées de celui, celle, ceux, celles qui ont coexisté régulièrement avec celles-ci jusqu'au xvie s. et n'ont plus été employées ensuite que par arch. (dès le xvie s., Meigret, Tretté de la grammaire françoeze considère icelui comme un terme de la lang. jur., cf. Brunot t. 2, p. 316 et t. 3, p. 26, 29 et 292). L'i- initial de renforcement est dû à  une infl. anal. de ici* ( icel à  côté de ecce-illu > cel) plutôt qu'au maintien, avec fermeture inexplicable, de l'initiale de ecce (FEW, t. 4, p. 555a et note 81).

        Pour ça non plus je n'ai pas résisté (le gras est de moi, la citation du Centre National de Ressources Textuelles et Lexicales)

        1. 3579 réactions

          Je n'arrive pas à  compléter les mots en gras : inflation analogique ? :mrgreen:

          Je suis chez moi, là , je fais la nounou, mais demain après-midi quand tu veux, et sinon notre confrère spécialisé en droit des marques et néanmoins ami commun a mon téléphone portable : à  ta disposition, si je puis anticiper. :D

          1. 16 réactions

            Moi aussi je sèche sur l'abréviation... je poursuis mes recherches

            Pour le reste, merci

            1. 1101 réactions

              Inflexion ?

              1. 16 réactions

                une recherche sur Google ne donne que des résultats disons........endoscopiques

                1. 1242 réactions

                  influenza anal ?

  7. 244 réactions

    :arrow: :arrow: :arrow:

  8. 721 réactions

    La garde à  vue... Hummm, la manière dont se passe cette mesure tient beaucoup de l'OPJ qui en est responsable, puisque d'ailleurs c'est lui qui la prononce et qui décide de sont utilité ou non. (bien qu'en ces temps où les nunus..méros, les chiffres, prennent le pas sur tout, il arrive qu'on veuille leur imposer....cède ou ne cède pas à  cela, question de libre arbitre et de vision).

    "En revanche, après une journée et demi de garde à  vue, il m’indique que les premières auditions viennent seulement de commencer (!), "

    Alors là , je reste sans voix. Qu'on-ils fait pendant une journée et demie pour que les auditions ne viennent juste que de commencer? La belote? Parce que même en considérant qu'il y ait eu des perquisitions ou autres actes d'investigations, c'est long une journée et demie, largement le temps de recueillir quelques déclarations.

    "J’arrive ce matin vers sept heures au cabinet, et je trouve effectivement sur le répondeur deux messages laissés en pleine nuit, à  un moment où contre toute attente je dormais comme une feignasse, des policiers, me confirmant que mes clients seront visibles ce matin à  compter de six heures"

    Doivent penser que les avocats sont nourris aux Duracell et ne dorment pas. Remarquez, au moins, cela leur a évité vos éventuelles questions, brrrrrrr. Fais trop peur un avocat lol En parlant du fait de prévenir un avocat, ça me fait penser qu'une fois, celui qui devait assister un de nos gardés à  vue déféré en vue dune comparution immédiate, et qui était commis d'office, n'a été prévenu que très peu de temps avant l'audience. Il râlait et en même temps cela se comprend. M'est déjà  arrivé aussi de laisser un message sur le répondeur de la permanence et de n'avoir jamais personne qui rappelle. C'est très rare mais cela arrive. Quant au rôle actuel de l'avocat, on va dire qu'il s'agit plus d'un réconfort moral qu'une quelconque ébauche de défense. Et je ne vois pas en quoi le fait d'avoir accès aux seules délarations de son client augmente les droits de la défense, me semble que la personne peut tout à  fait redire à  son avocat ce qu'elle a dit aux enquêteurs. Il est également important que cette dernière relise ces déclarations avant de signer, même si je conçois qu'au bout d'un certain temps, la lassitude fait que certains ne lisent plus et signent.

    La garde à  vue est une mesure coercitive qui peut être marquante, d'autant plus si la personne finit par être mise hors de cause. Aussi, elle doit être menée de la manière la plus humaine possible. N'importe qui peut s'y retrouver dans la mesure où il existe des raisons plausibles lassant penser qu'il a commis ou tenté de commettre une infraction passible d'une peine d'emprisonnement. Même nous en tant que force de l'ordre dans les cs d'usage des armes. Quoiqu'ait fait le mis en cause ou plutôt quels que soient les soupçons pesant sur lui, non, on ne donne pas des coup d'annuaire, et on ne leur arrache pas la langue pour qu'il crache. On peut aussi parler du port de menottes qui dans le CPP relève de l'article 803 : Nul ne peut être soumis au port des menottes que s'il est considéré comme dangereux pour lui-même ou pour autrui, ou susceptible de prendre la fuite. En gros, c'est une question d'appréciation et de discernement. Voilà , avec ça, démerdez-vous et alors surtout, en cas d'incident, on viendra surtout vous reprochez soit d'avoir agi par excès ou soit par défaut, et les punitions qui vont avec. Ahhh, entre les deux, le coeur balance, donc il est forcément plus facile de pêcher pa excès pour se prévaloir de tout risque. Principe de précaution...meuh non.... juste un beau petit parapluie. En ce qui me concerne, je considère qu'il faut s'adapter.

    "C’est comme le secret de l’instruction : je n’entends rien, ou presque, à  ce sujet, et j’avoue que ça me dépasse -alors que ça concerne même les policiers, pour le coup, on peut imaginer sans peine l’absence totale de sérénité des enquêtes à  venir" - cf Maître Mo en 3.1.

    Alors là , si, je me lève et je proteste. C'est mieux de travailler dans le calme et la sérénité, d'autant qu'on peut imaginer la pression médiatique et celle de l'opinion publique dans certaines affaires sensibles, pression qui pourrait s'avérer nuisible pour la gestion d'une enquête.

    1. 1440 réactions

      tinotino, je sais que vous aimez votre métier au quotidien, que vous aimez votre campagne mais ... Vous ne voudriez pas rendre service à  l'ensemble de vos concitoyens et aller enseigner à  Maison-Alfort ? Votre humanisme y ferait merveille.

      1. 721 réactions

        A sa réputée école vétérinaire ?Euh, non, c'est pas ça? :mrgreen:

        1. 1440 réactions

          Ah, c'est donc de là  que vient le surnom ? M'enfin, un hamster chez les vétos, c'est dangereux pour lui, non ? ... :mrgreen:

    2. 3579 réactions

      Juste, sur le dernier point : vous protestez, mais nous sommes d'accord, qu'on le soit bien ? Je disais, la phrase est peut-être mal tournée, justement que l'intérêt des policiers et le nôtre était tout à  fait commun à  ce sujet -et, seulement, que je trouve qu'on n'en parle pas assez, ni nous ni vous ! :lol:

      Pour le reste, il y a un exemple qui me tient à  cœur : les brigades financières. Lesquelles, pour celles que j'ai pu fréquenter, obtiennent d'excellents résultats avec courtoisie, respect, respect du droit, aussi, et rapports tout à  fait normaux, voire cordiaux, avec les avocats ! Et disposent à  la fin d'un dossier "carré" et... Propre.

      C'est aussi d'ailleurs là  que j'ai le moins vu l'usage, ailleurs parfois compulsif, des menottes.

      Comme quoi ça peut, "sans haine et sans violence"...

      1. 721 réactions

        Je suis tout à  fait d'accord avec vous "sans haine et sans violence", ça peut très bien se passer, sans menace également. De toute façon, quand bien même une personne ne parle pas, je n'ai pas d'ouvre-boîte pour aller inspecter l'ntérieur de son cerveau et ainsi voir ce qu'elle pense.

        Je sais que dans certains endroits, le menottage, par exemple, est systématique, alors que ce n'est prévu nul part, sauf peut-être par des circulaires qui passent en interne; me semble pourtant que le CPP passe au dessus s'agissant d'un texte de loi posant le cadre de notre action en police judiciaire. Maintenant, l'article 803 veut tout et ne rien dire car on ne connaît pas les gens à  qui on a affaire et dans ce sens, juger s'il est propbable qu'il puisse se porter atteinte à  lui-même ou à  autrui n'est pas forcément évident. Enfin, je pense qu'il s'agit de faire preuve de discernement et d'adaptation quant aux situations et aus personnes auxquelles nous sommes confrontées. C'est sûr qu'un incident peut vite arriver et qu'on viendra toujours nous le reprocher mais il ne faut pas tomber dans l'excès inverse non plus.

        De même que les rapports avec les gardés à  vue peuvent tout à  fait être "cordiaux" et courtois, même si l'interpllation a pu être houleuse. Il y a un temps pour tout. Et quand bien même la pesonne serait irrespectueuse, puisque cela arrive, cest un piège que dans rentrer dans le même rapport qui augmentera plus la tension, qu'il ne permettra d'aboutir à  quelque chose. Ce n'est pas toujours évident mais je crois que garder son calme est de loin la meillere des armes, et ce, en toutes ciconstances. Nous avons à  faire preuve de rectitude, peut être même encore plus que n'importe qui de part notre fonction, c'est, à  mon sens, un réel enjeu pour acquérir ne serait-ce qu'un peu de respect de personnes qui n'en éprouve peut être pas à  la base. Contrairement à  ce que certains pensent, la GAV n'est pas une pré-punition, même si elle peut être vécue comme telle selon la manière dont ellest menée, mais un acte d'enquête qui permet de retenir une personne à  sa disposition le temps nécessaire (et je dis bien nécessaire, il ne s'agit pas de garder une personne plus longtemps pour son propre confort, ou pour lui faire les pieds).

        J'ai déjà  entendu à  plusieurs reprises des gardés à  vue dire qu'au moins ici ils étaient respectés, sans pour autant leur avoir déroulé un tapis rouge, ou être à  leurs petits soins,mais juste des avoir rapports "normaux". C'est un peu comme cela aussi q'on gagne du respect, montrer que tout en étant ferme si besoin, ils ne sont pas réduits à  l'état de"sous-merde".

        Avec les avocats aussi, ne s'agit pas de les voir comme des vicelards qui ne cherchent qu'à  casser le travail effectué, mais comme des auxiliaires de justice qui sont de toute façon nécessaire pour l'équilibre. Que n'importe qui ait un défenseur est quelque chose de toute façon normal et bien souvent ceux qui hurlent, seraient les premiers à  pleurer pour avoir un avocat si eux-mêmes se trouvaient dans une situation qui le nécessite.

        Et on est bien d'accord également sur le secret de l'instruction..... :lol:

  9. 436 réactions

    A vous lire, j'ai honte ! J'ai honte pour notre justice. J'ai honte, non pour ce qu'elle est, mais pour la façon nous la traitons.
    De réforme en réforme, d'abandon en abandon, d'exigence en exigence... d'une belle femme altière, aveugle certes mais secourable, nous avons fait une misérable en lambeau que tous insultent comme à  plaisir.
    Et plutôt que de l'aider à  sortir du ruisseau où notre aveuglement l'a jetée, nous lui préparons une nouvelle volée de coups accompagnée d'une nouvelle bordée d'injures : la réforme en cours d'élaboration sur l'air de la rupture...
    Elle finira par succomber, la pauvre. Qui pourrait résister à  un tel acharnement ?

    1. 3579 réactions

      Nous tous : juges, avocats, justiciables, en vingt ans, c'est la première fois que des prémices d'union, ou en tout cas de ras-le-bol général, me semblent apparaître...

      Le problème est de savoir comment on pourra confisquer la réforme judiciaire pour la mettre enfin entre les mains de ceux qui savent et qui vont vivre dedans. De ceux qui l'aiment et y pense comme telle, aussi...

      1. 436 réactions

        Ne tombons pas dans le piège de la réforme, de la (n + 1)ème réforme. Ce dont la justice a besoin c'est qu'on cesse de la réformer.

        Ce que montre votre récit de la GAV de Michel et Rachida, c'est que tout le monde triche avec les règles de procédure, ou au moins les utilise dans le sens de ce qu'il croit être son "intérêt". Changer les règles aura pour effet de changer les manières de tricher mais n'aura pas pour effet d'améliorer la justice. Cela l'affaiblira au contraire un peu plus.

        Réformer la justice c'est la punir, non de ses défauts à  elle, mais de notre propre incapacité à  faire d'elle un bon usage.

        "Tous ensemble", juges, avocats, justiciables... nous pouvons nous opposer à  la réforme concoctée en haut lieu. Oui, ça je le crois. Et ce serait une excellente chose...

      2. 436 réactions

        J'illustre mon propos par des citations puisées à  la bonne source, le rapport Léger lui-même.

        On y lit, au début de son chapitre 1 :

        "Une vingtaine de lois, adoptées par le Parlement au cours des vingt dernières années, ont modifié substantiellement l'équilibre primitif de l'enquête pénale, sans recueillir, en définitive, un large consensus ni de la part des acteurs du procès pénal ni auprès de l'opinion publique"
        "Ces réformes successives ont engendré un sentiment d'insécurité juridique"

        Ce n'est pas moi qui le dit, c'est la commission Léger elle-même, chargée d'élaborer la future réforme.

        Et un peu plus loin :

        "Les sept propositions qui suivent tendent à  "stabiliser" durablement le droit"

        Les guillemets entre lesquelles est mis le mot "stabiliser" sont d'origine, elles ne sont pas de moi. Elles sont l'aveu d'un pari qui pourrait se formuler ainsi : "nous savons que cette réforme que nous sommes chargés de préparer risque d'aggraver encore un peu plus l'insécurité judiciaire engendrée par les réformes qui l'ont précédée, mais un miracle est toujours possible, nous croyons que notre réforme à  nous aura l'effet inverse, qu'elle "stabilisera" la justice, qu'elle fera renaître le sentiment perdu de sécurité juridique, qu'elle nous ramènera aux bon vieux temps, au paradis perdu, quand règnait l'"équilibre primitif de l'enquête pénale", qu'il sera donc "durablement" inutile de procéder à  de nouvelles réformes..."

        Je crois que ce pari est puéril.

        Cette nouvelle réforme aura les mêmes effets délétères que les précédentes. Comment en douter ?

        D'autant plus qu'elle part sur de mauvaises bases. Ce même rapport Léger, dès le 2ème paragraphe de son introduction, rappelle ainsi sa mission : " (...) réfléchir sur les mesures à  prendre (...) en veillant à  ce que les codes rénovés répondent aux exigences d'un lutte plus efficaces contre toutes les formes de délinquance (...) "

        Associer justice et efficacité, associer justice et lutte contre la délinquance, c'est condamner la justice à  ne pas pouvoir remplir correctement son rôle. Durablement.

        1. 721 réactions

          Ne trouvez-vous pas DMB que ces associations d'idées sont en accord avec les exigences que l'on demande à  la Sécurité : efficacité et lutte contre l'insécurité donc la délinquance? C'est un léger glissement de ce qu'on attend de la Justice à  une époque où l'on ne cesse de parler de "droit à  la sécurité" (légitime bien sûr, mais un peu poussé à  l'excès), où l'on cherche à  se prémunir de tout via le principe de précaution, et où l'on considère que tout doit être rentable et pouvoir se comptabiliser.

          Seulement la Justice n'est pas un business, elle ne sert pas à  faire du profit et en ce sens toute notion de rendement ne saurait lui être appliquée pour qu'elle préserve son équilibre.

          N'est-ce pas Montesquieu qui disait qu'il fallait toucher à  la loi d'une main tremblante....

          1. 436 réactions

            Bonjour Tinotino. Je ne sais pas si Montesquieu l'a dit. Pour moi c'est une idée très sage qui remonte à  la Rome antique : ne touchons aux lois que les mains tremblantes. C'est-à -dire le moins possible. Le moins souvent possible. En y réfléchissant à  2 fois. En pesant soigneusement le pour et le contre. En s'abstenant au moindre doute...

            Nous sommes à  des années-lumières de cette sagesse.

            Le président a une lubie, supprimer le juge d'instruction, Il nomme une commission complaisante (les 2 membres non complaisants ont démissionné !) pour la mettre en forme. Et des députés-godillots vont voter la réforme. Aucune main n'aura tremblé...

            Sur le fond, l'erreur est profonde.

            La justice, rouage essentiel d'un société constituée, rationnelle, démocratique comme la nôtre, a pour principal objet de prévenir la vengeance privée, et donc d'empêcher l'escalade réciproque de la violence. Elle est donc essentielle à  la sécurité publique. Mais pas comme on l'entend ; à  l'inverse de ce qu'on ntend habituellement.

            Son moyen n'est pas d'empêcher les coupables de nuire, il est tout au contraire de dissuader les victimes de se rendre coupables.

            Il n'est pas de manifester la compassion de la société à  l'égard des victimes (même s'il est bien sûr d'enregistrer leurs plaintes et de rechercher les coupables) il est tout au contraire de manifester le pardon de la société à  l'égard des coupables (de les ré-insérer, châtiment subi)

            Si nous voulons que la justice guérisse, nous devons faire sur nous-mêmes un énorme effort : c'est d'une révolution copernicienne qu'il s'agit, d'une véritable conversion intellectuelle.

            Réformer la procédure pénale, avec à  l'esprit une lutte plus efficace contre les délinquants et une meilleure défense des victimes, c'est persévérer dans la mauvaise direction. Opposons-nous à  cela.

            1. 721 réactions

              Bonjour DmonodBroca (je fais l'effort de l'écrire cete fois-ci),

              En effet, c'est la sagesse même. L'intérêt de la justice est celui de la société pas d'une seule personne, seulement c'est une notion difficilement audible à  l'oreille de beaucoup. Elle sert aussi à  réparer, autant que faire se peut, le dommage subi, en tout cas sur le plan civil mais ne peut pas, comme vous le dites, se substituer à  la vengeance privée.

              J'ai en tête le modèle finlandais qui a écarté la question de la justice des enjeux politiques, ce qui est à  mon sens, une bonne idée, dans le sens où l'on ne s'appuie pas sur l'électorat pour faire passer telle ou telle réforme de loi, ou que l'on ne change pas la loi selon que l'on est de tel ou tel bord politique.

              Concernant la Finlande, je vous suggère d'aller voir ceci.

              Je ne pense pas qu'il faille nier le rôle dissuasif que peut avoir la justice mais cela ne doit pas forcément se traduire par une sévérité accrue quant à  la lourdeur des peines, mais plutôt sur la certitude et l'effectivté de celles-ci.

              1. 436 réactions

                Cette expérience finlandaise est en effet très intéressante. Merci du tuyau.

                1. 721 réactions

                  A votre service. Et elle gagne à  être connue.. :lol:

              2. 436 réactions

                A propos de la justice écartée du pouvoir politique, je me souviens d'avoir lu, sous la plume de Michel Debré, l'idée (émise au moment je crois de l'élaboration de la Constitution de la Véme) de faire du Garde des Sceaux un responsable ayant rang de ministre et participant au Conseil des ministres mais n'appartenant pas au gouvernement, nommé pour un période déterminée, non renouvelable, irrévocable, etc. L'idée était trop osée, elle n'est pas passée, c'est dommage. La justice devrait en effet échapper aux vicissitudes politiques du moment.

  10. 3 réactions

    Mouais... Il faut dire aussi qu'il l'ont bien chercher, les juges d'instruction. Ils viennent pleurer maintenant (et nous, au demeurant, nous nous inquiétons), mais les conclusions du rapport Léger n'ont été possibles qu'en raison de la "sous-traitance" (l'expression est de Saint-Pierre, l'avocat, pas l'apôtre) de l'instruction aux policiers. Comme ça, hop, pas d'avocat ! Alors que dans la cabinet d'instruction, on est bien obliger d'accueillir ces gêneurs...

    Du coup, ce qui m'étonne dans ce témoignage, c'est que les juges d'instruction n'ont pas compris qu'ils avaient scié la branche sur laquelle ils étaient assis et qu'ils continuent de sous-traiter...

    1. 1101 réactions

      Peut-être.
      Mais le Parquet, qui "sous-traite" tout autant, voit au contraire ses pouvoirs se développer ...

      1. 1440 réactions

        "sous traite" ... D'où le surnom donné parfois aux membres de nos forces de l'ordre ? ... Désolé :? :mrgreen:

        1. 1101 réactions

          Oh, joli ! :D

        2. 721 réactions

          :evil: comment ça? :twisted: Attention, petit hamster va sortir les dents :P

          1. 1440 réactions

            Et si j'offre une roue au hamster, il devient jovial ? :mrgreen:

            1. 721 réactions

              Où c'est qu'ils sont mes louveteaux? Au passage, merci Marie, car je ne connaissais point cette BD.... :?

              1. 1101 réactions

                Ce n'est pas grave, je suis sûre que le dieu Gotlib a su vous attendre !

        3. 3579 réactions

          Bon, je croyais qu'hier c'était la fatigue, mais là  je pète le feu, et j'avoue ne toujours pas comprendre : c'est sûrement la honte, mais qui m'explique ce vanne PiTResque ?

          1. 85 réactions

            Les forces de l'ordre sous traitent, donc on les surnomme des "vaches", qui, elles, sont traites.
            Meuh.

            1. 1440 réactions

              Merci ancilevien74 pour cette assistance au décryptage ...

              Maître, vous Mô-lissez là  ! :mrgreen:

              1. 1101 réactions

                Normalement, en revanche, pour le hamster jovial, ses connaissances encyclopédiques en la matière devraient lui permettre de faire le lien avec la BD ...

                1. 1242 réactions

                  De même,

                  Hamster Jovial

                  mais j'arrête là  puisque Gotlib avait également commis "Pervers Pépère".

                  1. 1101 réactions

                    Sans oublier Rha-gna-gna et Rhâ-lovely.

                    1. 1242 réactions

                      lovely ! :D

                    2. 3579 réactions

                      Je les connais toutes pas cœur, case par case ! En revanche, je suis TRÈS honteux pour les "vaches", ne pas avoir compris tout seul est inadmissible. :shock:

                    3. 1101 réactions

                      Un peu. Surtout à  un moment où tout le lectorat d'Eolas est chez vous. Mais on essayera de ne pas vous le rappeler ... ;)

                    4. 1440 réactions

                      Je pense qu'HNIV et HNN à  moins de 3 moins d'intervalle pourraient nous aider à  ne pas trop nous en rappeler, non ? :mrgreen:

                    5. 244 réactions

                      D'ailleurs elle en est ou la petition pour HNIV ???? :idea:

                    6. 1242 réactions

                      http://www.petitionduweb.com/Histoire_Noire_IV-4592.html

                      J'ai reculé la date limite afin de pouvoir la remettre en mains propres à  Maître Mô.

                    7. 244 réactions

                      Allez hop, un chtite signature en plus!! Qd y'en aura des millions, là  y pourra plus reculer :evil: ...niark niark niark :twisted:

            2. 721 réactions

              A notre décharge, De Gaulle disait que les Français étaient des veaux... :D

            3. 85 réactions

              :idea: En fait, le Maître n'a sans doute pas pensé à  cet épithète, car il en connait tellement dont il affuble mentalement les gardiens lors des GAV.

          2. 1101 réactions

            Vous dites UN vanne, au fait ? :?:

            1. 721 réactions

              Me semblait que pour des vaches, on parlait plus de bétaillère que de van... :P Ah, cette vanne, qu'elle n'est pas drôle !!

              1. 1101 réactions

                Du van au panier à  salade, il n'y a pas une grande marge, donc !

            2. 1440 réactions

              laisse, c'est du ch'ti :)

            3. 3579 réactions

              A l'origine, c'est à  dire sauf erreur dans l'argot des "hommes", c'est bien "un". C'est devenu "une" parce que les gens n'aiment pas le désordre, et comme "une vanne" ça existait déjà  en langage commun...

              Ouf, ça rattrape ma "vache" cachée...

              1. 1101 réactions

                Waouh, j'ignorais :? (peut-être parce que ça venait d'un argot des "hommes"), mais me voilà  édifiée.

              2. 3579 réactions

                Ah, je viens de lire votre commentaire d'il y a un instant : je voulais donc dire que ça rattrape pour moi, parce que vous, moins. :mrgreen:

                1. 1101 réactions

                  Je suis meilleure en BD qu'en argot ... je ne suis pas sûre qu'il faille en avoir honte ! Et puis je n'étais pas la seule à  être intriguée, d'abord (PiTRe, Tinotino, vous tomberez avec moi).

                  1. 3579 réactions

                    Voilà  : moi, j'assume directement, sans fioritures, et vous, vous tentez de justifier une incurie pourtant établie : c'est ça aussi, la différence magistrat/avocat, et évidemment homme/femme...

                    1. 1101 réactions

                      Pfff : "j'ignorais, mais me voilà  édifiée", ça me paraît pourtant carré, comme aveu d'ignorance !
                      Tsss, tsss, dorénavant, garder à  l'esprit une règle en ces lieux : n'avoue jamais (et dire que Guy Mardel était juriste - devait probablement vouloir devenir avocat). Et hop, retour au sujet du billet ou presque !

                    2. 721 réactions

                      Je l'ignorais aussi........ Je ne rentrerais pas dans la distinction magistrat/avocat, j'ai mes vaches à  traire ( :P ), je ne suis qu'une pauvre bouzeuse...
                      Pour le rese : "Si l'homme féconde la femme physiologiquement, celle-ci, du point de vue intellectuel, le lui rend bien". [Léon Daudet]

                    3. 1101 réactions

                      Excellente citation (que je ne connaissais pas non plus, c'est fou ce que j'apprends, ici), merci Tinotino !

                    4. 1440 réactions

                      Je confirme la haute teneur éducationnelle de ce blog ! j'en ai aussi appris beaucoup aujourd'hui :P

                    5. 3579 réactions

                      La susceptibilité, c'est comme la modestie : je les laisse à  ceux qui en ont besoin ! :P

                    6. 1440 réactions

                      Et dieu sait que vous êtes merveilleusement doté par la nature en la matière ! :mrgreen: (la modestie, hein ...)

                      Au fait, vous appelez Madame Mô Pompon ? :)

      2. 3579 réactions

        Qui sous-traite beaucoup plus : je n'ai connaissance d'aucune investigation réalisée directement par lui... Pour l'instant. D'aucune à  décharge, en tout cas !

        1. 1101 réactions

          Si, je l'ai vu faire, à  deux ou trois reprises, en entendant directement des gens et en établissant des PV d'audition dans certains cas particuliers. Vous voyez que vous avez mauvais esprit !

          1. 3579 réactions

            Non, je vous assure, mais je ne l'ai jamais vu faire quant à  moi -mais c'est vrai que je n'ai forcément pas votre expérience...

            1. 1101 réactions

              Bon, je ne prétendrai pas que c'est tout les jours non plus ...

    2. 3579 réactions

      Ce n'est pas faux, effectivement. C'est surtout dû au fait qu'il y a beaucoup moins de juges d'instruction que de policiers, cela dit, à  mon avis...

      Vous mettez le doigt sur un point de la "Grande Réforme Utopique" à  laquelle j'essaie de travailler auquel je n'avais pas pensé, en raisonnant à  l'envers, mais dans le fond, si on revenait aux basiques : la police interpelle, et dès qu'une enquête s'ouvre et que le Parquet peut à  peu près qualifier les faits, si une instruction (crime ou affaire complexe ou incomplète) s'avère nécessaire, le JI prend immédiatement la suite, mettons dans les cinq heures et après une unique éventuelle audition...

      Je suis un idiot, c'est génial et tout à  fait réalisable : merci, Pollicarpe (Polycarpe ?) !

  11. 721 réactions

    Votre confrère parisien s'associe à  votre colère. ;)

    1. 1242 réactions

      11 septembre 2009, le jour où le serveur de Mô s'effondra ? :lol:

      1. 3579 réactions

        Ah oui, merci mes vaillants lecteurs de l'aube, je n'avais pas vu (alors que ça figure dans mes fluxs de lecture en bas à  droite du blog, c'est devenu tellement dense ici que je ne m'en aperçois même pas...)...

        Mon traqueur de pings (j'adore causer comme un Geek, articles à  suivre sur le sujet !) n'a même pas encore affiché le lien, c'est dire que ça va péter, aux abris : je vais de ce pas activer WP Super Cache, la résistance est en marche !

        Dites-moi si cette parade fonctionne et si ça ralentit ou pas la lecture du blog, tiens, au passage -ça modifie malheureusement celle du cache, par définition, j'espère que mon mot du jour s'affichera quand-même...

        Ce que ne doivent pas faire les avocats provinciaux pour tenir face à  la Capitale, quand-même... :D

        1. 1242 réactions

          plantage

          :P

        2. 1242 réactions

          Apparemment, tu as un pb entre super-cache et bdp-rss-aggregator

          1. 721 réactions

            Mekeskidi Prof? :mrgreen: Moi pas comprendre. Chez moi, ça s'affiche bien..........pour l'instant.

            1. 1242 réactions

              idikilafourgéunplugindemerdehamô

              1. 3579 réactions

                Vous avez tous les deux raison : j'ai réparé le codage d'un fichier de l'agrégateur de flux, que j'avais modifié à  raison du fait qu'il m'affiche des caractères invalides dans lesdits flux, et j'ai aussi désactivé wp supercache, à  raison du fait que pour l'instant, mon serveur à  l'air de tenir le coup -j'ai l'impression que chez OVH, ils m'ont mis "à  part"...

                Pourvu que ça dure ! D'autant que la journée est plutôt lourde, entre la prépration d'un dossier d'assises dont j'ai déjà  parlé ici et la dernière visite en taule au Monsieur dans un instant, et les présentations annoncées de Michel et sa tendre et chère tout à  l'heure, je ne sais pas trop comment je vais gérer...

                Si ça plante entre temps, eh bien pour une fois, tant pis ! :x

                1. 1242 réactions

                  Rude journée.

                  Bon courage !

              2. 721 réactions

                Saboteur...Attention, vous pourriez tomber sous lecoup des mesures d'exception relatives aux infractions liées au terrorisme. Gniark, gniark. 96 heures voire plus avec moi, ça vous dit... :mrgreen:

                1. 1242 réactions

                  Il est vrai que je terrorise quotidiennement mes élèves, donc 96 heures, c'est pas cher payé ! :P

                2. 1101 réactions

                  On voit mal pourquoi ça ne lui dirait pas ! (un gentleman ne saurait en tout cas refuser une telle invitation)

                  1. 1242 réactions

                    Qui vous a dit que j'étais un gentleman ? :eek:

                    1. 1101 réactions

                      J'avais laissé place à  l'hypothèse dans ma formulation ! :D

                    2. 1242 réactions

                      Merde, j'avais pas capté !

                      Brut de coffrage, le prof timbré !

                    3. 3579 réactions

                      En tout cas, moi, en ce moment, 96 heures à  roupiller, sauf à  se faire de temps en temps fesser par Tinotino, je prends ! L'option, veux-je dire.

                    4. 1242 réactions

                      On roupille en GAV ???

                      Tu ne dois pas y être souvent, alors.

                    5. 1101 réactions

                      (il y a quand même des dénonciations à  légitime qui se perdent, par ici)
                      Pas sûr que vous roupilleriez tant que ça : dans les geôles, vous retrouveriez probablement quelques clients bavards. Bon courage pour leur expliquer pourquoi leur dossier n'a pas encore été audiencé. :D

                    6. 721 réactions

                      Je donne la fessée moi? Bon alors, je veux bien mais si elle est déculottée, je suis tès vieille France :mrgreen: :P

                    7. 3579 réactions

                      ça ne se concevait pas autrement... :P

        3. 1440 réactions

          Le mot du jour est toujours celui de la veille :)

          Autrement, vu que vous parlez de lenteurs ... Depuis une semaine (en gros ...), je vous trouve beaucoup plus lent que d'habitude. J'arrive même à  tomber à  du 2,6ko/s pour vous charger ... Et vu qu'il n'y a que vous qui réagissez ainsi ... Vos stats ne disent rien ?

          1. 3579 réactions

            Elles me disent que ce blog est surchargé d'extensions, billet à  suivre ce w-end sur le sujet, et notamment qu'un certain agréagateur de flux en bas de sidebar, trouvé chez Prof, ralentit considérablement l'affichage, je crois...

            Désolé !

            1. 244 réactions

              Mot du jour ? oussa oussa ? :x

              1. 1242 réactions

                entre les petits môs et les plaidoiries :x

                1. 3579 réactions

                  Pfff... Cassez-vous le train, tiens ! :(

                  1. 1242 réactions

                    Tiens à  ce sujet, j'aime beaucoup ton "mô du jour" d'aujourd'hui.

                    C'est même, en certaine circonstance, un sentiment que j'ai vécu et qui peut amener à  une certaine forme de panique intérieure.

                  2. 85 réactions

                    Grâce à  ce fil de commentaires, je viens de découvrir le contenu de cette colonne de droite sur la page d'accueil.
                    C'est l'inconvénient du rss, on zappe les pages d'accueil.
                    La pub pour Courrier International me rappelle que vous deviez bloguer à  ce propos régulièrement, je ne me souviens pas d'avoir vu passer des billets à  ce propos. Mauvaise mémoire de ma part ?

                    1. 3579 réactions

                      Hum... J'ai commis "Abogado", et en dois actuellement encore 4... Pour les mois écoulés, 2 de plus pour septembre : autant vous dire que ça va pisser de la copie !

                    2. 1242 réactions

                      Enfin ! :lol:

                    3. 1101 réactions

                      Aucune chance que Courrier international évoque HNIV, histoire que vous puissiez faire d'une pierre deux coups ?... :idea:

                    4. 3579 réactions

                      Non, et c'est pire que ça : j'ai 28 brouillons en cours, dont un seul sur un sujet pris dans CI, et trois ou quatre à  base d'articles que des lecteurs m'ont adressés (pardon à  eux : ça va viendre...), ce qui m'en laisse 5 autres à  pondre; Histoire Noire à  continuer, c'est vrai... Et je viens d'accepter un nouveau deal, que je maintiens secret pour l'instant parce que je ne tiens pas à  me bloquer une nouvelle pétition, qui m'"obligera" à  écrire un article d'actualité par semaine -ailleurs, mais avec lien ici...

                      J'adore les mots, mais là  on n'est définitivement pas rendus... :shock:

                      J'en connais une d'ailleurs qui a résumé la situation avec grâce, quand elle a su tout ça : "T'es complètement con, ça commence à  faire chier ton blog !"... J'ai beau veiller à  n'y consacrer que les heures auxquelles elle dort...

                      Bref, va falloir voir à  voir !

                    5. 1101 réactions

                      C'est de l'esprit de synthèse, ou je ne m'y connais pas ! :mrgreen:

                  3. 244 réactions

                    Héyyyyyyyyyyyyyy!!!! Michann-euuuuuuu!!!! :cry: :evil: :twisted:
                    Ben d'abord d'une hein c'est pas "un mot du jour" c'est "une phrase du jour" Na!! :evil: :evil:

                2. 244 réactions

                  ah et merci PROF T. mais pas M. Mô :evil:

                  1. 244 réactions

                    Ah et pis d'abord je vous signale chêêrrrr Maitre ben que votre mo y date de 2 jours alors hein...pouet pouet :evil:

    2. 3579 réactions

      Normal, il me pique toutes mes idées !

      Tous les pénaleux pratiquant quotidiennement la garde à  vue et ses suites pourraient je crois en dire à  peu près la même chose, et c'est valable à  beaucoup de stades pénaux différents... Les comparutions immédiates, pour ne citer qu'elles, sont en termes de défense une autre honte du système...

      Le souci est aussi qu'on a laissé faire, je le reconnais bien volontiers : nous, avocats, ne sommes plus une force de contestation ou de barrage, collectivement; nous ne remplissons plus notre rôle de rempart. Au cas par cas on mène des bagarres, parfois épuisantes, mais nous ne nous faisons plus entendre ensemble -alors que nous en avons les moyens, ce qui me met en rage : sans nous, tout le système pénal s'écroule immédiatement, c'est tout de même un sacré outil, n'est-ce pas ? Et pourtant, rien, ou presque...

      Je vais fonder un syndicat d'irréductibles, tiens, ça me fera de l'occupation...

  12. 12 réactions

    Deux parties en présence, l’une accuse, l’autre défend, avec accès aux mêmes armes et en pleine transparence. Rien ne se conçoit autrement, qui ne soit pas injuste.

    Evidemment oui. Dix mille fois.

    Mais ne le prenez pas mal. Je suis suis assez perplexe car je ne vois pas, pour ce qui est de l'enquête proprement dite, avec quelles armes un avocat peut assister son client au cours d'une GAV et plus tard face au procureur.

    Je ne suis pas juriste. Mais il me semble que la formation et la culture professionnelle de l'avocat ne le préparent pas à  contester et à  contrôler une enquête de police et de gendarmerie.

    Dans mon esprit, en gros et pardon d'être simpliste, la formation et le savoir-faire de l'avocat sont de contrôler le respect des règles de droit.

    Avec quels moyens l'avocat peut-il intervenir au moment des enquêtes, alors que le procureur dispose lui de la police ou de la gendarmerie ?

    1. 13 réactions

      Bonjour Véronique,
      J'ai vu une "experte judiciaire" écrire qu'il n'y avait "pas lieu de faire" ceci cela bien que l'ordonnance d'un TGI l'ait demandé. Après avoir prouvé, moi-même, que l'expertise était "bancale" , le TGI, par une deuxième ordonnance, a chargé, mon avocate des démarches nécessaires -auprès d'une banque- afin de compléter le travail de "l'experte"; ce qui a eu pour effet de rallonger mes provisions...

      1. 3579 réactions

        Voilà  -cf ci-dessous, posté avant de vous avoir lu.

    2. 3579 réactions

      ça, on le saura bientôt, la réponse étant "avec aucun", sauf le pognon de son client, si vous voulez mon avis...

      Ou sauf si dès la première minute, il est présent et associé à  tout, avec la possibilité d'intervenir, de demander des investigations, et de poser des questions -comme le proc'...

      Le parfait équilibre n'est pas utopiste, sincèrement, mais il passerait par un profond changement des mentalités, évidemment -remarquez, la réforme Léger aussi, et là  quand je dis "profond"... :D

  13. 3 réactions

    Je partage mes indignations sur un autre site, mais je pense nécessaire de réagir ici pour vous dire toute mon inquiétude sur les réformes à  venir compte tenu de la piètre estime que certains ont pour votre profession.

    1. 3579 réactions

      D'autant plus piètre qu'on ne réagit même plus à  ce qui constituerait des "outrages" s'ils étaient écrits à  propos d'autres serviteurs de la Justice...

      A nous, en même temps, de leur faire changer d'avis -en étant unis et radicaux, par exemple -on n'est pas rendus !

  14. 140 réactions

    Le système d'enquête contradictoire existe dans le processus accusatoire américain. Ce qui a pour side effect de transformer les avocats en enquêteurs: inimaginable pour la robe française. Par contre, le mérite de l'enquête contradictoire est l'exercice d'une plus grande rigueur dans l'établissement de la preuve, et dans l'application de la procédure pénale; l'aveu que nos pandores tiennent absolument à  arracher n'ayant pas plus de valeur là -bas qu'ici. Fallait pas envoyer notre statue de la Liberté aux Ricains, maintenant on a plus qu'un modèle réduit.

    1. 3579 réactions

      Oui, je suis par exemple toujours ébahi par le fait que mes amis lawyers "entendent" eux-mêmes leurs témoins, hors tout procès... Nous ne le faisons jamais, mais en outre en avons l'interdiction, de facto -cf le procès Konhu, où Moustachix ne cessait d'être mis en cause pour en avoir trouvé lui-même, des témoins...

      Il y aurait beaucoup à  dire sur le mensonge, aussi -une magistrate me confiait récemment qu'au Canada, d'où elle revenait, le mensonge, y compris d'un "prévenu", est un délit (pour les avocats, je ne sais pas...) ! Ce qui rend vain toute tentative de transposition d'un système à  l'autre, notamment...

      1. 140 réactions

        Le mensonge, dans la culture anglo-saxonne, est un pêché mortel. Le parjure et les faux témoignages (largement utilisés dans notre pays) sont traités par dessus la jambe par la justice française.

        Deuxième faute lourdement châtiée chez les Anglos : ne pas savoir reconnaître ses erreurs. On est loin, très loin...

        1. 3579 réactions

          D'autant qu'un type qui se défend à  le droit de mentir, mais qu'en plus dans notre système, c'est pratiquement obligatoire, à  mon sens, compte-tenu du formatage de notre droit pénal, notamment, qui supporte mal l'amoralité et a souvent tendance à  confondre celle-ci avec la violation du droit : ça dissuade d'être sincère...

  15. 13 réactions

    Il y a aussi des ébénistes, des plombiers, des garagistes, des pdg, des croupiers, des notaires, des ... des..., indélicats, très indélicats, et même dégueulasses.

    1. 3579 réactions

      Et même, beaucoup plus rarement, des délinquants. :D

  16. 329 réactions

    Dans la 1ère partie consacrée à  « la garde à  vue » qui s’intitule : Renforcer le respect des droits et libertés individuelles dans la phase préparatoire du procès , il est dit « Qu’elle (la garde à  vue) illustre parfaitement le paradoxe de cette procédure ,concilier les libertés individuelles et l’efficacité des enquêtes pénales. »

    Le comité oppose donc face à  face ,des individus qui sont les placés en garde à  vue en chair et en os qui réclament plus de droits contre l’enquête qui est un concept théorique impersonnel dépourvu de toute empreinte humaine et contre lequel il ne peut pas y a voir de recours ,puisque par principe ,s’il y a faute elle ne peut qu’être rattachée à  un individu et ne pouvant s’imputer à  un système .

    Une vision absurde en mettant ainsi l’individu contre un concept.

    Que peut réclamer comme liberté un individu ,mieux :que compte-t-il ,contre une enquête que le comité Léger l’a honorée par avance en lui collant « l’efficacité » au dos ,en argument imparable ?.Qui est contre l'efficacité ?

    Le comité s’est même fait plaisir en exerçant de l’ironie à  propos de la présence de l’avocat « lui confier un véritable rôle » sans s’abstenir de faire de l’humour au passage « L’accroissement des droits du gardé à  vue »

    Et il conclue:
    « Toutefois la majorité des membres s’oppose à  cette position (la présence de l’avocat dès la première heure de la garde) car elle considère qu’il convient de préserver l’efficacité de l’enquête et que les premières investigations se révèlent souvent déterminantes pour la découverte de la vérité . »

    Tout a été exprimé dans l’intitulé et le comité aurait même pu faire l’économie du développement qui l’a suivi.

    Cela me rappelle le comité qui s’est réuni pour dire que le foulard c’est pas bien à  l’école ,dont on connaissait le rapport avant même la désignation de ses membres ?

    1. 3579 réactions

      C'est bien simple, à  chaque fois que l'avocat est cité dans le rapport, on sous-tend que c'est une crapule.

      Donc pas là  au début, car pourrait nuire à  l'efficacité; pas trop de demandes d'actes, car pourrait être dilatoire; n'ouvre pas sa bouche sur l'instruction, contrairement à  tous les autres, car pourrait dire des trucs désagréables; ne réplique pas au procureur en correctionnelle, car pourrait être convainquant, etc...

      Il y avait des avocats dans le Comité, et pas de la gnognotte, je pense notamment à  Jean-Yves Leborgne (très beau prénom d'ailleurs), qui est un des grands pénalistes français... Je ne comprends pas.

      "Confrère, qu"avez vous fait de votre robe ?", s'exclame-t-on parfois à  l'audience, face par exemple à  une partie civile qui s'oublie et se fait procureur adjoint...

  17. 4 réactions

    Votre voix m'avait déja fasciné, pour Odile, notamment.
    Mais là , Maître, vous conférez au sublime.
    Si, je le dis sincérement.
    Total respect.

    Puissiez vous être entendu par le législateur....

    1. 3579 réactions

      Merci beaucoup, Ti -je ne répugne pas à  l'exagération de temps en temps, moi non plus, surtout quand elle fait du bien !

      (Vous avez un homonyme en ces lieux, à  l'accent circonflexe près : j'ai cru que c'était mon confrère Tî qui se mettait à  me vouvoyer sous le coup de l'émotion, j'en ai été encore plus ravi !)

      Le législateur cependant se fiche totalement des blogs d'avocats, je le crains, donc il faut trouver autre chose, ce à  quoi je m'emploie auprès de nos instances, ce qui croyez-moi n'est pas de la tarte vue leur inanité croissante... (Il faut dire qu'elles ont fort à  faire en ce moment, défendre leur pognon face aux notaires notamment, ça c'est un combat...).

      Je vais fonder un syndicat de rebelles, c'est décidé - je bute sur l'acronyme, qui voudra m'aider sera le bienvenu (mes habitués sont friands de ces petits concours stupides, ne faites pas attention) : il m'y faut Avocats, Pénalistes, Colère, et qu'ils soit ironique ou drôle, ne perdons jamais ça de vue : que dites-vous des Avocats Pénalistes Émérites Révoltés et Outragés ? Non, ce serait drôle mais c'est nul... Et voilà , on perd déjà  du temps...

      1. 1242 réactions

        Yipee ! Un nouveau concours ! :lol:

        Bon, pour l'A.P.E.R.O c'est d'ores et déjà  mort-né. Dommage.

      2. 1440 réactions

        J'ai bien un début d'acronyme à  proposer, en rappel de votre post 9.1 ... Union des Magistrats et des Pénaleux ... ça sonne bien non ?

        1. 1101 réactions

          Je proteste solennellement ! :evil:

          1. 1440 réactions

            Pourquoi ? Il m'avait pourtant semblé que tu ne refusais pas toujours de t'acoquiner avec certain avocat :mrgreen:

            1. 1101 réactions

              J'aime bien les pénaleux ... mais l'acronyme est moche !

              1. 244 réactions

                Et môa et môa j'peux jouer : (bon z'ecuserez ca vole pô haut déconnection du cerveau en cours...)

                Avocats Pénalistes Outrés , Colèriques Anti-Lois et Yakusas Pour Sauver la Souvraineté Ecrabouilléeeeeeee!! :evil: :evil: :twisted: :twisted: ..NOW!

      3. 329 réactions

        Les Avocats Pénalistes ,Un Témoin Envahissant

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          Junte des Avocats Pénalistes ?

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            Groupement des Avocats Réunis et Déterminés A Voter Utile.

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            Réunion des Avocats Cocufiés, Humiliés, Ineptes, mais Déterminés. Amen.

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              Ecole de l'Objection Légitime des Avocats - Section : Pénal

              Pas taper :)

              1. 244 réactions

                Pas mââââll vos acronymes...bon alors qui que c'est qu'a gagné ???????? (euh juste une tite info en passant je suis la plus pitite.. :? :? hihihih)

            2. 1440 réactions

              Dans la même veine :
              Magistrats et Avocats Mobilisés

      4. 202 réactions

        Dois-je comprendre que je dois te vouvoyer pour te ravir ?

  18. 419 réactions

    Je dois dire que je ne comprends pas grand chose, et ça m'arrive souvent ces derniers temps :x Vous pardonnerez ma naïveté mais, si les preuves sont suffisantes pour arrêter ou mettre en garde à  vue quelqu'un, pourquoi alors menacer ou fatiguer cette personne afin d'obtenir des aveux qui pourront, quoiqu'il en soit, être remis en cause si procès il y a? Pourquoi l'avocat ne pourrait-il pas être là  pour assister son client et l'aider, non pas à  cacher, mais à  donner sa vérité en protégeant ses droits... La Vérité n'existant pas! Pourquoi une telle suspicion entre les différents intervenants, on se croirait sous l'occupation où tout le monde suspectait tout le monde. Quel monde paranoïaque que le monde de la justice! :(

    1. 1440 réactions

      J'aurais tendance à  dire que, étant donné que la GAV est laissée à  l'appréciation de l'OPJ (z'avez vu, j'arrive à  parler chinois, moi aussi :mrgreen: ), les GAV doivent justement être demandées comme solution de facilité afin d'obtenir des aveux pendant que d'autres cherchent des preuves.

      Mais ne voyez nulle malignité dans ce commentaire : je suppose que, dans certain cas, cette mesure est nécessaire pour laisser le temps aux forces de l'ordre de chercher des preuves en ayant l'assurance que le prévenu, potentiellement coupable, n'est pas dehors en train de supprimer ces mêmes preuves.

      Ceci étant dit, cela n'excuse surement pas les méthodes qui peuvent, parfois, être utilisées et ne justifie pas l'augmentation effarante du nombre de GAV prononcées. Mais il ne doit pas être facile d'établier dans des textes de loi des catégories de personnes pouvant être malmenées en GAV tandis que d'autres auront droit à  une tasse de thé :P

      1. 3579 réactions

        La formulation du critère officiel, pour aller vite, possède une saveur toute sucrée, d'un juridisme pointilleux comme vous l'allez voir, sans que je commente plus avant :

        peut être placée en garde à  vue "toute personne à  l'encontre de laquelle il existe une ou plusieurs raisons plausibles de soupçonner qu'elle a commis ou tenté de commettre une infraction."...

  19. 5 réactions

    La seule solution est donc de refuser de répondre aux question, y compris quand on vous demande votre nom et date de naissance, si du moins c'est légal.
    Il faut prendre la garde à  vue comme une épreuve d'endurance physique, où vous devrez dormir dans la merde, et avec des gardés à  vue parfois violent, pendant 2 ou 4 jours.

    1. 3579 réactions

      C'est certain.

      Pour le silence, en revanche, on ne peut pas vous le reprocher légalement, mais c'est concrètement très dur à  tenir -et ça fera toujours de vous un coupable, au bout du compte, puisqu'un innocent n'a rien à  cacher par définition, ni à  redouter de pièges...

      Paradoxalement, vous ne pouvez donc en pratique à  mon sens refuser de répondre que si vous êtes coupable, et souhaitez éviter de dire trop de conneries tant que vous ne connaissez pas le dossier...

      Ou si vous avez une force morale hors du commun : une déclaration de principe, genre "Je suis innocent, et je considère scandaleusement anormal de ne pas avoir accès aux prétendus éléments à  charge : je ne dirai plus rien tant que je ne les connaîtrai pas intégralement." Bon courage...

  20. 13 réactions

    Dans le cadre des "généralités générales", sur fc.com, Martin Winckler (depuis le Canada) vient d'évoquer "l'organisation autoritaire et terroriste des dirigeants (...), l'attitude terroriste du gouv. français". Même si ce vocabulaire concernait le pb du H1N1, ces termes peuvent être étendus au-delà ... (réécoutable dans la rubrique "d'autres regards sur l'actualité - fc.com-).

    n.b. : mon e-mail ne fonctionne pas, mais j'ai d'autre préoccupations....

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