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	<title>Commentaires sur : Sanibroyeur judiciaire</title>
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	<link>http://maitremo.fr/2008/11/18/sanibroyeur-judiciaire/</link>
	<description>Petite chronique judiciaire, ordinaire et subjective, alimentée quand elle le peut, par un avocat au Barreau de Lille</description>
	<lastBuildDate>Tue, 29 May 2012 09:40:37 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Par : LElfe</title>
		<link>http://maitremo.fr/2008/11/18/sanibroyeur-judiciaire/comment-page-2/#comment-4676</link>
		<dc:creator>LElfe</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 May 2011 12:13:34 +0000</pubDate>
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		<description>Je comprends mieux votre propos. Sur ce blog, peu de personnes vous donneront tort lorsque vous décrivez les comportements abusifs de certains officiers de police judiciaire...
Vous illustrez bien cette déshumanisation dénoncée au fil des billets par le maître des lieux. On ne peut pas croire la victime sur parole, l&#039;histoire de votre voisin l&#039;illustre, mais il conviendrait de ne pas aggraver ses souffrances, si elle a réellement subi les actes en question... 

Et pourtant, je ne sais pas s&#039;il est possible de faire le tri entre le faux et le vrai sans bousculer un minimum les victimes déclarées et les auteurs supposés. Le principe même de l&#039;enquête implique d&#039;être intrusif et nécessite sans doute une certaine déstabilisation. Il doit être extrêmement difficile de savoir où placer le curseur. Quoi qu&#039;il en soit, vous avez raison : cela semble un minimum que d&#039;écouter et de respecter la dignité de la peut-être victime et du présumé innocent!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je comprends mieux votre propos. Sur ce blog, peu de personnes vous donneront tort lorsque vous décrivez les comportements abusifs de certains officiers de police judiciaire...<br />
Vous illustrez bien cette déshumanisation dénoncée au fil des billets par le maître des lieux. On ne peut pas croire la victime sur parole, l'histoire de votre voisin l'illustre, mais il conviendrait de ne pas aggraver ses souffrances, si elle a réellement subi les actes en question... </p>
<p>Et pourtant, je ne sais pas s'il est possible de faire le tri entre le faux et le vrai sans bousculer un minimum les victimes déclarées et les auteurs supposés. Le principe même de l'enquête implique d'être intrusif et nécessite sans doute une certaine déstabilisation. Il doit être extrêmement difficile de savoir où placer le curseur. Quoi qu'il en soit, vous avez raison : cela semble un minimum que d'écouter et de respecter la dignité de la peut-être victime et du présumé innocent!</p>
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		<title>Par : Babounette</title>
		<link>http://maitremo.fr/2008/11/18/sanibroyeur-judiciaire/comment-page-2/#comment-4675</link>
		<dc:creator>Babounette</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 May 2011 10:51:34 +0000</pubDate>
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		<description>En fait, j&#039;ai essayé une fois de porter plainte, mais il faut savoir que les gendarmes ne sont pas forcément plus agréables avec les victimes qu&#039;avec les présumés responsables. J&#039;ai tout perdu, mon copain de l&#039;époque et mes amis notamment et c&#039;est ce qui fait le plus mal. J&#039;ai mal des actes atroces mais aussi d&#039;être considérée comme une menteuse (et là  Outreau a fait bien du mal !)
Bref, je sais que jamais on ne pourra me rendre justice. Et puis de toute facon quelle peine me soulagerait ? aucune ! quelle dom-int ? aucun !
Non j&#039;avais essayé d&#039;en parler pour que d&#039;autres jeunes filles ne subissent pas mon enfer mais même ca c&#039;est tellement dur !

mon voisin restera marquer à  vie par l&#039;attitude de la police violente vis à  avis de lui avant de reconnaitre 24 ou 48 h après (il m&#039;a dit avoir passé au moins une journée au poste) qu&#039;ils savaient qu&#039;il était innocent. Alors pourquoi le tutoyer ? lui refuser un minimum de droit (aller auxWC quand il en a besoin), lui faire une fouille au corps etc ...
C&#039;etait à  mon sens abusif. On lui a proposé de porter plainte contre la fille mais ca il s&#039;en fiche (je crois qu&#039;il l&#039;aurait fait contre les policiers....)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En fait, j'ai essayé une fois de porter plainte, mais il faut savoir que les gendarmes ne sont pas forcément plus agréables avec les victimes qu'avec les présumés responsables. J'ai tout perdu, mon copain de l'époque et mes amis notamment et c'est ce qui fait le plus mal. J'ai mal des actes atroces mais aussi d'être considérée comme une menteuse (et là  Outreau a fait bien du mal !)<br />
Bref, je sais que jamais on ne pourra me rendre justice. Et puis de toute facon quelle peine me soulagerait ? aucune ! quelle dom-int ? aucun !<br />
Non j'avais essayé d'en parler pour que d'autres jeunes filles ne subissent pas mon enfer mais même ca c'est tellement dur !</p>
<p>mon voisin restera marquer à  vie par l'attitude de la police violente vis à  avis de lui avant de reconnaitre 24 ou 48 h après (il m'a dit avoir passé au moins une journée au poste) qu'ils savaient qu'il était innocent. Alors pourquoi le tutoyer ? lui refuser un minimum de droit (aller auxWC quand il en a besoin), lui faire une fouille au corps etc ...<br />
C'etait à  mon sens abusif. On lui a proposé de porter plainte contre la fille mais ca il s'en fiche (je crois qu'il l'aurait fait contre les policiers....)</p>
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	<item>
		<title>Par : LElfe</title>
		<link>http://maitremo.fr/2008/11/18/sanibroyeur-judiciaire/comment-page-2/#comment-4674</link>
		<dc:creator>LElfe</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 May 2011 09:35:33 +0000</pubDate>
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		<description>Votre douleur mérite toute notre compassion et notre sympathie, dans le sens noble des deux termes. Par ailleurs, il est vraiment heureux pour votre voisin que les choses se soient arrêtées suffisamment tôt, si je comprends bien votre récit.
Je voudrais simplement revenir sur la question que vous posez à  la fin de votre commentaire. Je ne comprends pas bien : où est la faute de la Justice? 
En ce qui concerne les violences inacceptables dont vous avez été victime, vous n&#039;avez pas porté plainte. C&#039;est un choix que l&#039;on peut comprendre et tout à  fait respectable, j&#039;espère pour vous que les séquelles se feront moins lourdes à  porter avec le temps. Toutefois, la Justice n&#039;a pas démérité envers vous puisque vous ne l&#039;avez pas sollicitée. Elle n&#039;est pas responsable de ce que l&#039;on ne porte pas à  sa connaissance? 
Dans le cas de votre voisin, il est absolument regrettable qu&#039;il ait eu à  subir cela. Toutefois, est-ce la Justice qui est reponsable ou bien la personne qui l&#039;a accusé à  tort? Il semblerait que les institutions judiciaires se soient assez vite rendues compte de l&#039;erreur...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Votre douleur mérite toute notre compassion et notre sympathie, dans le sens noble des deux termes. Par ailleurs, il est vraiment heureux pour votre voisin que les choses se soient arrêtées suffisamment tôt, si je comprends bien votre récit.<br />
Je voudrais simplement revenir sur la question que vous posez à  la fin de votre commentaire. Je ne comprends pas bien : où est la faute de la Justice?<br />
En ce qui concerne les violences inacceptables dont vous avez été victime, vous n'avez pas porté plainte. C'est un choix que l'on peut comprendre et tout à  fait respectable, j'espère pour vous que les séquelles se feront moins lourdes à  porter avec le temps. Toutefois, la Justice n'a pas démérité envers vous puisque vous ne l'avez pas sollicitée. Elle n'est pas responsable de ce que l'on ne porte pas à  sa connaissance?<br />
Dans le cas de votre voisin, il est absolument regrettable qu'il ait eu à  subir cela. Toutefois, est-ce la Justice qui est reponsable ou bien la personne qui l'a accusé à  tort? Il semblerait que les institutions judiciaires se soient assez vite rendues compte de l'erreur...</p>
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		<title>Par : Babounette</title>
		<link>http://maitremo.fr/2008/11/18/sanibroyeur-judiciaire/comment-page-2/#comment-4673</link>
		<dc:creator>Babounette</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 May 2011 07:24:08 +0000</pubDate>
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		<description>Je relis votre blog depuis le départ, je n&#039;avais jamais pris le temps et me contentais des nouveaux posts !
Je suis moi même juriste mais pas dans la même spécialité.
Ce n&#039;est pas en tant que tel que je viens ici commenter,
D&#039;un coté, je suis une victime, victime d&#039;un harcélement long puis d&#039;un viol en réunion pour lesquels je n&#039;ai jamais pu porter plainte, trop de douleurs liés à  ces événements et puis il faut être réaliste, je ne crois plus en la Justice, je ne suis même plus sûre de croire en l&#039;homme.
Mais cela non plus n&#039;est pas le propos qui va vous intéresser.
D&#039;un autre coté donc, j&#039;ai cotoyé au moins deux personnes que l&#039;ont injustement accusé de viol. Le premier était mon voisin qui lorsque je l&#039;ai invité à  dîner chez moi a manqué de refuser l&#039;invitation. Il m&#039;a raconté par la suite sa garde à  vue (je traduis pour vous sa gaveuh c&#039;est ca ? je parle le pénaliste ?). Il n&#039;avait rien fait, les policiers s&#039;en doutaient et ils l&#039;ont quand même convoqué sans lui dire pourquoi une semaine plus tard. Il pensait à  une usurpation d&#039;identité (vous savez comme dans les émissions tv) et non il s&#039;est retrouvé accuser.
Heureusement, pour lui ca n&#039;a pas duré !
Si on compare nos deux histoires, on peut se demander où va la Justice ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je relis votre blog depuis le départ, je n'avais jamais pris le temps et me contentais des nouveaux posts !<br />
Je suis moi même juriste mais pas dans la même spécialité.<br />
Ce n'est pas en tant que tel que je viens ici commenter,<br />
D'un coté, je suis une victime, victime d'un harcélement long puis d'un viol en réunion pour lesquels je n'ai jamais pu porter plainte, trop de douleurs liés à  ces événements et puis il faut être réaliste, je ne crois plus en la Justice, je ne suis même plus sûre de croire en l'homme.<br />
Mais cela non plus n'est pas le propos qui va vous intéresser.<br />
D'un autre coté donc, j'ai cotoyé au moins deux personnes que l'ont injustement accusé de viol. Le premier était mon voisin qui lorsque je l'ai invité à  dîner chez moi a manqué de refuser l'invitation. Il m'a raconté par la suite sa garde à  vue (je traduis pour vous sa gaveuh c'est ca ? je parle le pénaliste ?). Il n'avait rien fait, les policiers s'en doutaient et ils l'ont quand même convoqué sans lui dire pourquoi une semaine plus tard. Il pensait à  une usurpation d'identité (vous savez comme dans les émissions tv) et non il s'est retrouvé accuser.<br />
Heureusement, pour lui ca n'a pas duré !<br />
Si on compare nos deux histoires, on peut se demander où va la Justice ?</p>
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	<item>
		<title>Par : Qsmb</title>
		<link>http://maitremo.fr/2008/11/18/sanibroyeur-judiciaire/comment-page-2/#comment-4672</link>
		<dc:creator>Qsmb</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 24 May 2010 22:01:08 +0000</pubDate>
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		<description>Une vision manichéenne des choses est certes dommageable pour prétendre comprendre des situations complexes, mais on ne peut oublier qu&#039;à  la fin le(s) juge(s) doi(ven)t bien rendre un verdict qui repose sur une solution binaire : coupable ou innocent (ce qui ne dispense pas de faire preuve de nuances dans le raisonnement en amont, chacun en conviendra je pense).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Une vision manichéenne des choses est certes dommageable pour prétendre comprendre des situations complexes, mais on ne peut oublier qu'à  la fin le(s) juge(s) doi(ven)t bien rendre un verdict qui repose sur une solution binaire : coupable ou innocent (ce qui ne dispense pas de faire preuve de nuances dans le raisonnement en amont, chacun en conviendra je pense).</p>
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		<title>Par : Un passant...</title>
		<link>http://maitremo.fr/2008/11/18/sanibroyeur-judiciaire/comment-page-2/#comment-4671</link>
		<dc:creator>Un passant...</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Dec 2008 06:21:21 +0000</pubDate>
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		<description>Jen, vous ne lisez pas les articles avec suffisamment de concentration !!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jen, vous ne lisez pas les articles avec suffisamment de concentration !!</p>
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	<item>
		<title>Par : jen</title>
		<link>http://maitremo.fr/2008/11/18/sanibroyeur-judiciaire/comment-page-2/#comment-4670</link>
		<dc:creator>jen</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Dec 2008 00:59:14 +0000</pubDate>
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		<description>bonjour ou plutot à  cette heure, bonsoir!moi je ne comprend pas comment l&#039;infraction a-t-elle pu être qualifiée puisque pour moi il n&#039;y a pas d&#039;élément intentionnel de la part du prévenu. il n&#039;a pas été prouvé.... il n&#039;y a pas un adage qui dit pourtant le doute profite à  l&#039;accusé?rassurez moi sinon sursis ou ferme? si ferme peine de sureté?merci pour ce blog et de relater ces maux judiciaires.....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>bonjour ou plutot à  cette heure, bonsoir!moi je ne comprend pas comment l'infraction a-t-elle pu être qualifiée puisque pour moi il n'y a pas d'élément intentionnel de la part du prévenu. il n'a pas été prouvé.... il n'y a pas un adage qui dit pourtant le doute profite à  l'accusé?rassurez moi sinon sursis ou ferme? si ferme peine de sureté?merci pour ce blog et de relater ces maux judiciaires.....</p>
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	<item>
		<title>Par : Maître Mô</title>
		<link>http://maitremo.fr/2008/11/18/sanibroyeur-judiciaire/comment-page-2/#comment-4669</link>
		<dc:creator>Maître Mô</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 Nov 2008 04:31:48 +0000</pubDate>
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		<description>@ Douchka : je ne peux faire moins, sous cette avalanche de compliments, que d&#039;aller faire un tour chez vous, et à  terme goûter vos produits..! Passionnément donc, cela va sans dire... &lt;br /&gt;&lt;br /&gt;@ Novice : il a changé d&#039;emploi, immédiatement après le dépôt de la plainte, qui lui aurait sans nul doute valu de toute façon de le perdre, ou au moins que ce soit envisagé.&lt;br /&gt;Alors par contre, non à  votre &quot;qui ne peut que le déclarer coupable&quot;, c&#039;est justement l&#039;inverse : je demeure persuadé que la justice ne pouvait pas, et ne devait pas, le déclarer coupable !! Et c&#039;est bien ce que nous demanderons à  la Cour de dire !!&lt;br /&gt;Toute infraction doit notamment se composer d&#039;un élément matériel et d&#039;un élément moral, et je demeure convaincu qu&#039;ici, l&#039;élément moral n&#039;est pas démontré : en substance, qu&#039;il n&#039;existe aucune preuve de contrainte réelle, aucune preuve de ce que Brigitte se soit opposée de façon patente à  ce qui se passait, et par dessus tout aucune preuve de l&#039;intention de Cédric de lui imposer les relations qu&#039;ils ont eues; donc pas d&#039;infraction, pénale en tout cas (moralement c&#039;est autre chose, mais on ne peut pas condamner judiciairement un acte immoral juste parce qu&#039;il l&#039;est).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Douchka : je ne peux faire moins, sous cette avalanche de compliments, que d'aller faire un tour chez vous, et à  terme goûter vos produits..! Passionnément donc, cela va sans dire... </p>
<p>@ Novice : il a changé d'emploi, immédiatement après le dépôt de la plainte, qui lui aurait sans nul doute valu de toute façon de le perdre, ou au moins que ce soit envisagé.<br />Alors par contre, non à  votre "qui ne peut que le déclarer coupable", c'est justement l'inverse : je demeure persuadé que la justice ne pouvait pas, et ne devait pas, le déclarer coupable !! Et c'est bien ce que nous demanderons à  la Cour de dire !!<br />Toute infraction doit notamment se composer d'un élément matériel et d'un élément moral, et je demeure convaincu qu'ici, l'élément moral n'est pas démontré : en substance, qu'il n'existe aucune preuve de contrainte réelle, aucune preuve de ce que Brigitte se soit opposée de façon patente à  ce qui se passait, et par dessus tout aucune preuve de l'intention de Cédric de lui imposer les relations qu'ils ont eues; donc pas d'infraction, pénale en tout cas (moralement c'est autre chose, mais on ne peut pas condamner judiciairement un acte immoral juste parce qu'il l'est).</p>
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	<item>
		<title>Par : novice</title>
		<link>http://maitremo.fr/2008/11/18/sanibroyeur-judiciaire/comment-page-2/#comment-4668</link>
		<dc:creator>novice</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 29 Nov 2008 08:31:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://maitremo.fr/?p=523#comment-4668</guid>
		<description>Bonjour à  tous, bonjour maître Mo,
Merci pour votre réponse, mais je reste sur ma faim...... En effet, si je vous lis bien, Cédric à  visiblement commis la faute &quot;d&#039;admettre&quot; sa participation partielle à  ces jeux érotico-sexuels avec une &quot;patiente&quot; ? C&#039;est bien cela ? et donc une fois reconnu cette &quot;maladresse&quot; il rentre dans le tuyau-broyeur de la justice qui ne peut que le déclarer coupable des faits reprochés, même si d&#039;une accusation de viol, il ne reste plus que l&#039;agression .... Donc si je comprends bien, votre indignation résulte de l&#039;honnête de votre client qui ne connaissait pas la &quot;binairité&quot; de la justice et aurait donc dû adopté la position de Richard Virenque soit : Si je suis coupable c&#039;est uniquement à  l&#039;insu de mon plein gré !!!!!! mais alors maître Mo, une question me taraude : Pourquoi faire appel de la décision de la chambre correctionnelle ? Car de toute évidence, la C-A confirmera la sanction ? un autre point reste flou, professionnellement Cédric à  t-il subi une sanction disciplinaire  ? la décision pénale a t-elle une influence sur son emploi ?  merci pour votre réponse ...
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour à  tous, bonjour maître Mo,<br />
Merci pour votre réponse, mais je reste sur ma faim...... En effet, si je vous lis bien, Cédric à  visiblement commis la faute "d'admettre" sa participation partielle à  ces jeux érotico-sexuels avec une "patiente" ? C'est bien cela ? et donc une fois reconnu cette "maladresse" il rentre dans le tuyau-broyeur de la justice qui ne peut que le déclarer coupable des faits reprochés, même si d'une accusation de viol, il ne reste plus que l'agression .... Donc si je comprends bien, votre indignation résulte de l'honnête de votre client qui ne connaissait pas la "binairité" de la justice et aurait donc dû adopté la position de Richard Virenque soit : Si je suis coupable c'est uniquement à  l'insu de mon plein gré !!!!!! mais alors maître Mo, une question me taraude : Pourquoi faire appel de la décision de la chambre correctionnelle ? Car de toute évidence, la C-A confirmera la sanction ? un autre point reste flou, professionnellement Cédric à  t-il subi une sanction disciplinaire  ? la décision pénale a t-elle une influence sur son emploi ?  merci pour votre réponse ...</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : douchka</title>
		<link>http://maitremo.fr/2008/11/18/sanibroyeur-judiciaire/comment-page-2/#comment-4667</link>
		<dc:creator>douchka</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 29 Nov 2008 08:15:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://maitremo.fr/?p=523#comment-4667</guid>
		<description>Bonjour maitre ... eh oui, je &quot;fabrique &quot; du vin, nouvellement dirons nous car ce n&#039;est pas mon métier d&#039;origine, mais c&#039;est une passion. Comme votre métier j&#039;imagine...
L&#039;ecriture est une deuxieme passion : c&#039;est pourquoi j ai tant de plaisir à  vous lire, car vous avez un réel talent !
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour maitre ... eh oui, je "fabrique " du vin, nouvellement dirons nous car ce n'est pas mon métier d'origine, mais c'est une passion. Comme votre métier j'imagine...<br />
L'ecriture est une deuxieme passion : c'est pourquoi j ai tant de plaisir à  vous lire, car vous avez un réel talent !</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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